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解說：汽車三包破繭出殼，醞釀數(shù)年，緣何如此艱難曲折？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀察》。對于很多擁有汽車，和打算買車的人來說，這幾天有一條汽車三包征求意見的消息格外讓大家關注，國家質檢總局網站上公布的《家用汽車產品修理、更換、退貨責任規(guī)定（征求意見稿）》，提出了家用汽車在出現(xiàn)產品質量問題而產生的嚴重安全性能故障時，消費者可以要求免費退貨，質檢總局計劃在10月下旬的時候舉行立法聽證會，（征求意見稿）當中哪些舉措和消費者密切相關呢？汽車三包規(guī)定對于維護汽車消費者的權益將會起到哪些積極的作用呢？今天我們將就此來展開評論。
今天的兩位評論員，一位是汽車行業(yè)評論員藍河先生，歡迎您。另外一位是我們財經頻道的評論員劉戈。首先我們來看一看新聞報道。
解說：購車30天內有安全質量問題可退貨，8種情形免三包。近日，由國家質檢總局起草的《家用汽車產品修理、更換、退貨責任規(guī)定（征求意見稿）》，展開為期一個月的公開征求意見。整車三包期至少2年或4萬公里，三包是企業(yè)對所售商品實行包修、包換、包退的簡稱。
（意見稿）提出，家用汽車產品的三包有效期自銷售商開具購車發(fā)票之日起計算，整車三包有效期應不低于兩年或者40000公里，以先達到者為準；主要總程和系統(tǒng)的質量擔保期應不低于3年或者60000公里，以先達到者為準。
購車30日內，出現(xiàn)安全質量問題可退貨，家用汽車產品售出后30日之內，出現(xiàn)因產品質量問題而產生的車身開裂、制動系統(tǒng)失效、轉向系統(tǒng)失效、燃油泄漏等嚴重安全性能故障，消費者可以選擇退貨、更換、修理。消費者要求退貨的銷售商應當負責免費退貨，同一質量問題修理超5次可換車。
在整車三包有效期內，因產品質量問題修理時間累計不得超過35日，超過35日或同一質量問題，累計修理超過5次的，消費者可憑三包憑證、修理記錄、購車發(fā)票，由銷售商負責更換同品牌、同型號整車。
因產品質量問題，每次修理時間包括等待維修備用件時間超過5日的，修理商應當為消費者提供備用車，或者給予合理的交通費用補償。
規(guī)定指出，銷售商向消費者交付車輛時，不得強迫消費者選擇修理商。此外，對車輛用于出租、租賃或者其他運營目的的，無有效發(fā)票和三包憑證等8種情形，銷售商、制造商、修理商不承擔三包責任。國家質檢總局擬在10月下旬就汽車三包規(guī)定舉行立法聽證會。
主持人：以前我們常常聽到說質量三包，那么現(xiàn)在我們終于聽到了這個汽車也能三包，這個第一有兩個概念，就是說是哪三包？還有另外一個就是這個汽車三包其實是說了很長時間了，大概有個6年左右了，為什么有那么長的時間要去討論汽車可不可以三包？
劉戈（財經頻道評論員）：對，其實呢，我們都已經熟悉了，買電視、買冰箱、買洗衣機，甚至買摩托車，它都是三包，也就是包修、包退、包換，在各自有不同的條件。
但是汽車一直以來只有一包，也就是包修，那么各個汽車廠家會設置一個在自己的一個范圍內，多長時間，多少公里，然后我是可以包修的，但是包退和包換在任何情況下的話，沒有一家汽車企業(yè)承諾過。
那么這一次呢，終于要，我們又一次聽到了，就是說即將推出或者叫呼之欲出，那么其實從2004年到現(xiàn)在的話，每一年很多媒體都會用這個詞說“我們的汽車三包呼之欲出”，但是一直出不來。那么很重要的一個原因就是說，對于很多的汽車生產商和銷售商來說的話，他們覺得時機未到，他們覺得如果要是現(xiàn)在就推出像洗衣機、電視機一樣的三包，這樣一個措施來說，汽車企業(yè)承受不了，所以拖了這么長時間。
然后最后，你現(xiàn)在再看呢，你對比，就是在2004年12月31號當時推出這個草案，和現(xiàn)在我們即將用來討論的這個草案，內容基本上沒有什么太大的變化。你看比如說退，什么情況下可以退呢，兩種情況，一個是如果在購買的30天內，一些主要比如車體的開裂或者是制動系統(tǒng)，或者是轉向系統(tǒng)失靈，那么這種情況，大的安全隱患，你應該給我退，我要求退，你就必須退；另外一個就是如果這樣的事故的話，隱患已經出現(xiàn)了兩次，修理沒修好，那你得退，那么這是一個退的條件。
另外就是如果要是在整個的這個保修期內呢，你的維修的時間超過了35天，那么這個時候的話呢，你可以不給它退，但是呢，人家如果要求換，你就得換，那這個《條例》呢，就是這樣的一些條件呢和6年前規(guī)定的是一樣的，但是當時的話，這些汽車企業(yè)接受不了，現(xiàn)在看來我估計，他們應該說隨著這個行業(yè)的發(fā)展，這個程度的提高，他們可以接受了。
主持人：那除了汽車企業(yè)經過了6年的歷程，他們能夠接受了，那么如今才能提到汽車三包，為什么就這么難呢？難點在哪里？
藍河（汽車行業(yè)評論員）：我想這里面呢，最重要的一條，每個人站的角度不同，所以對有些條款的解釋很難達成一個統(tǒng)一。那么還有一點就是在推行一個政策的同時，必須要有一個良好的執(zhí)行的這個環(huán)節(jié)來保證它的實施。那么之所以這個東西我們討論了這么多年，就是因為一直沒有找到一個非常好的，可以切實可行的方法來推進它，那么今天呢，我想就是因為為什么重新把這個東西抬出來，大家再進行討論，最重要的一條，就是今天我們的汽車已經發(fā)展到了一定的水平，消費者已經開始成熟，所以呢，我們再討論這個的時候呢，它有一些非常實際的意義在里面了。
劉戈：對。
主持人：關于這個汽車三包，大家的反響也是比較強烈的，盡管是一個（征求意見稿）。朋友就這么說，他說“質檢總局推出汽車三包政策，對于廣大的車主們是一個非常不錯的政策。保障了車主的基本權益，消費者維權難的時候，就有據(jù)可循。同時，有了法規(guī)的約束，想買車的人就不會有顧慮了，只有自己的利益有了保障，人們才愿意去消費，這樣可以帶動整個產業(yè)鏈的一個健康的發(fā)展。”
確實是這樣，只有這個整個消費的環(huán)境健康了，這個消費者才愿意掏錢去消費，那以前呢，我們也聽到過很多這樣的事例，就是說買了車之后呢，和這個經銷商，還有和這個廠商會不斷地要扯皮，因為關于這個修啊、換啊等等這樣的一些問題，現(xiàn)在呢我們就通過一個小片來了解一下。
解說：近年來，有些消費者購車后遇到質量問題，一些經銷商和廠商采取的解決方法是只修不換，由此引發(fā)的部分消費糾紛不時見諸報端。
2000年12月，《武漢晨報》報道，一位武漢車主用兩把鐵錘要把自己剛買了一年的跑車當眾砸了。車主王先生說，這輛車開了不到一年，卻修了5次，向廠家提出退車的要求遭到拒絕后，他決定將這部車砸了。
3月，中央人民廣播電臺《經濟之聲》報道，青島發(fā)生了一件事情引起了大家的關注，由于售后維修問題，遲遲得不到妥善解決。青島一家建材城把購買的一輛價值上百萬元的跑車當眾給砸毀了。
《浙江日報》報道，一位張女士駕車時，由于車輛原因出現(xiàn)事故，但生產廠家要求車主進行鑒定或檢測，而她根本沒有那么多精力和財力去做鑒定或檢測，導致問題長時間僵持。
中國消費者協(xié)會有關負責人介紹，2010年，投訴量同比上升幅度最大的商品是汽車。全國消協(xié)組織共受理汽車投訴20405件，同比增長51.1％，創(chuàng)歷史新高。在汽車投訴中，因汽車質量問題產生的投訴占5成，而且頻頻出現(xiàn)汽車召回事件。
汽車三包的破冰之路，此前在浙江已經開始推行。今年3月，浙江省工商部門發(fā)布新三包目錄。其中規(guī)定，浙江消費者汽車三包，由過去的1年或1.5萬公里里程，提高到2年或4萬公里里程，以任意一個先達到者為準。
浙江省消保委有關負責人表示，購車日起7天內出現(xiàn)故障，主張退車的；15天內出現(xiàn)故障要求換車的；多次維修仍不能正常使用的；在使用中出現(xiàn)重大質量問題的，在上述情況下，消保委支持消費者的退換車要求，并幫助消費者積極與廠家溝通。
主持人：大家都知道買車對于我們消費者來說呢，他跟菜市場買個菜是不一樣的，汽車和白菜絕對是不同的，那以前大家就是有很多糾紛都很難去協(xié)議，或者說去解決，那現(xiàn)在有了這個新的條規(guī)出臺以后，哪些問題是會迎刃而解的呢？
藍河：我想是這樣，第一，就是我們以前在消費者提出來要退、要換的時候是，沒有一個依據(jù)的。那么現(xiàn)在如果我們這個政策如實的就是很順利地推出，那么我們的消費者將來呢，最大的好處就說我們可以要求廠家出現(xiàn)了這樣的問題，你必須給我做什么樣的一個這個處理。
那么在之前呢，我們經常遇到的就是消費者也頭疼，廠家也頭疼。為什么？就是因為汽車的特殊屬性，它在使用過程當中，往往不是說像買白菜，我買了我吃了，那我在使用的過程當中，我會跟第三方發(fā)生甚至更多的發(fā)生了關系。
主持人：第三方是指？
藍河：比如說我加油，我們曾經知道比如說砸大奔事件，那么廠家就認為你就是加的油質量不過關，但是消費者認為就是你的車產品不過關，那么這樣發(fā)生矛盾以后很難捋清的。 現(xiàn)在我們如果有了這樣的政策，我們最簡單，你只要出現(xiàn)了類似的情況，你廠家必須給我做一個什么樣的處理。
主持人：就是說已經細化了，就是有條可依了，是這個意思嗎？
劉戈：對，就是你看從商業(yè)發(fā)展的歷史上，你看就是家電，家電的話是在1995年有了新三包的規(guī)定，那么在這個規(guī)定里，你比如說7天之內，如果要是有質量缺陷的話，那你可以退、換，這由你來自己決定。
那么現(xiàn)在呢，其實很多的廠商的話，它已經走到了這個規(guī)定的前面，也就是說，你沒有任何理由，就是你看不順眼了，或者你后悔了，你拿過來退換都沒有問題。那么你看這就是商業(yè)自然解決了這個問題。
但是汽車呢，現(xiàn)在還沒到這個時候，所以我們需要法律來解決，因為汽車現(xiàn)在來說的話，還沒有成為一個完全的買方市場，所以的話，你現(xiàn)在的話，買車有時候還要加價，是吧。那么在這種情況下，如果沒有這樣的一個規(guī)定的話，商家不會主動地去站在消費者立場去考慮。
就像砸大奔事件，2001年最有名的那個，武漢市野生動物園，他們當時的話，第一次那是把奔馳車砸掉。為什么呢？就是說，他們從北京買來的車，最后每一次修了以后，每一次壞了以后，需要弄到北京來修，一年修了5次，然后他們知道，如果要是這一年，保修期過了以后，奔馳車修一次都很貴的，剩下再以后出現(xiàn)的費用都要自己花。
主持人：我注意到這里有一位朋友他這么說的，他說“他的朋友前一段時間買了一臺車，從買車到現(xiàn)在，他聽到的都是抱怨，剛買的新車，問題就接二連三地來。他和買車的店主協(xié)調了多次表示想換一下，可是店主就是不同意，于是呢，一次又一次地修，到現(xiàn)在也沒修徹底，他很痛苦。”那么這個新三包的條例如果實施以后，是不是這樣的痛苦就沒有了？
藍河：對，當然這要看什么東西，因為實際上汽車呢，如果說我們把它拆散了，它有36000多個零件，那么在廠家往往對這個東西有一種認識，就是說，如果我是車輪部分出問題，我給你換了一個新的。
主持人：換輪子。
藍河：這個就沒有問題了，但是消費者往往認為說，因為你這個車輪有問題，我需要把這個車都換一下，所以這個是以前經常發(fā)生糾紛的最明顯的一個點。但是如果我們這個《條例》推出了，那么我們就有很詳細的這種法律依據(jù)，就是說我在多長時間，哪些部位出了問題，反復修沒有修好的情況下。
主持人：可以整車換。
藍河：可以退或者是換。
劉戈：現(xiàn)在的規(guī)定就是如果和安全相關的，你比如制動系統(tǒng)、轉向系統(tǒng)如果出了問題，修了兩次還沒有修好，那我就可以退或者換。
主持人：就是非常明確的規(guī)定。
劉戈：非常明確，非常明確。
主持人：大家都知道現(xiàn)在我們國家已經是一個汽車的產銷大國了，那么今天呢我們看到的這個汽車三包對于很多朋友來說呢，這確實是一個好消息，但是呢大家可能非常想要了解到，就是這個汽車三包，究竟哪些細節(jié)還需要量化？還需要把它規(guī)定的非常的細，非常的準確？稍后繼續(xù)我們今天的評論和觀察。
解說：汽車三包，落在紙上，如何落在行動上？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關注今天的《今日觀察》，我們今天評論的是關于這個汽車三包的一些話題。西方的一些國家呢，比中國更早一些進入工業(yè)社會，那么對于這個汽車方面的管理呢，可能有一些經驗，現(xiàn)在我們通過一個小片來了解。
解說：在美國，美國人把毛病百出一修再修的新汽車稱為“檸檬車”，由此出臺的保障消費者權益的法規(guī)，稱為《檸檬法案》，《檸檬法案》是美國各州保護汽車消費者權益的法律規(guī)定的總稱，各州的具體規(guī)定不盡相同。
以加州為例，在新車購買之后的180天或行駛里程達到18000英里之前，車輛存在一定的質量問題，消費者在原廠或經銷商處經過4次以上維修仍無法解決問題時，汽車消費者可以要求汽車企業(yè)無條件退款或更換新品，汽車企業(yè)不得拒絕。
歐盟，無汽車三包，但有兩年質量擔保期。目前在歐盟適用的主要是關于消費者商品銷售及其擔保的某些方面的指定。產品銷售者必須向消費者提供符合銷售合同的商品，強制的最短質量擔保期為兩年，若產品與銷售商的允諾不相符，或銷售商沒有完全履行合同，銷售商需承擔更換、修理、降價處理或補償消費者損失的責任。為享受這一規(guī)定所賦予的權利，消費者必須在發(fā)現(xiàn)問題之日起的兩個月內，通知產品銷售商。
日本，現(xiàn)代各企業(yè)都制定了修換規(guī)定，汽車質量保證期為3年或6萬公里，重要部件為5年或10萬公里，同時對汽車使用者在汽車的檢查、維修方面的義務寫入法律。
去年，我國的汽車產銷量超過1800萬輛，位居世界第一。公安部交管局發(fā)布的最新數(shù)據(jù)，截至今年8月底，全國汽車保有量超過1億輛，僅次于美國的2.85億輛，位居世界第二。按照國際通用標準，一個國家100個家庭中，有20個擁有汽車，那么就進入了汽車社會。截至今年8月底，中國千人汽車保有量在60輛左右，基本達到汽車社會國際公認的標準。
主持人：去年有一個數(shù)字很重要，這就是1800萬輛，就是這個汽車的產銷呢，雙雙達到了1800萬，這是一個很大的數(shù)字，說明汽車正在逐漸走進國人的千家萬戶，那么如何讓這個汽車三包更能夠有效地保護這個消費者的權益呢，有哪一些細節(jié)值得去細化，值得我們去了解的呢？兩位評論員。
藍河：我想呢，首先還是必須要有一個很清楚的這個條款，然后讓大家清楚的了解；再一個確實要有一個第三方認證機構來對有些發(fā)生矛盾的地方呢，進行一個裁決，就是這個東西是……
主持人：到底該不該？
藍河：對，因為往往這個東西就這樣，就跟倆人打架一樣，你非得說我這一拳打你是合理的，那個東西一定要有別人來判斷，所以這個東西我想，一個政策出臺一定要有一個強有力的執(zhí)行機構來作為監(jiān)管機構，這個東西才有意義。
主持人：誰來做比較合適呢？
藍河：當然這個會有一些比如說國家的一些檢測機構，比如說像什么一些汽研所的檢測機構，那么有一些專家對這個技術問題進行一個評判，那這個我想在未來一定會有這樣的一個機構出現(xiàn)。
劉戈：對，那么按照這個新三包規(guī)定里面的話是有規(guī)定的，就是說一般情況下，如果要是通過消費者協(xié)會來調解，當然是最好，如果不行的話，交質檢部門他們會有這樣一個檢測機構，但是現(xiàn)在來說呢，包括很多省會級這樣一些大城市里面的話，這樣的一種汽車全面檢測的能力是沒有的，所以這里面的話，可能就是說我們的立法和我們實際最后的落實能力會有一段的時間差距，所以這可能也會導致一段時間，這其實也是這個《條例》遲遲出臺不了的一個很重要的一個原因。
因為很多情況下呢，你就是在賣方市場，那么很多廠商它是不愿意去接受你這個退貨、換貨的這種規(guī)定的。所以千方百計會阻撓你，然后說你去檢測吧，然后告訴你，其實最后你弄了車，你發(fā)現(xiàn)你沒有地方檢測，然后或者如果可以檢測的話，你會要花費高額的費用，那么最后你想干脆就妥協(xié)了吧，那么最后往往是這樣的一個結果，所以的話這個政策如果出臺了以后，更重要的就是后面我們在什么地方可以能夠比較簡單地方便地能夠檢測，那么我覺得這個可能對于這樣一個《條例》的執(zhí)行更有意義。
主持人：兩位評論員剛才說出了大家的一份擔心，我就注意到這里有一位朋友他就說“擔心有一些經銷商和廠家用'各種情況復雜'這樣的一個推托用語，使這個'三包'面臨一個難點。所以，出臺以后的執(zhí)行和落實是最關鍵的。”
劉戈：而且的話，他互相之間，你看汽車的銷售，銷售商和這個廠商之間的這個關系，要比家電的廠商和銷售商之間的關系復雜得多。
主持人：對。
劉戈：利益分配要麻煩得多，所以在這個時候會踢皮球這種現(xiàn)象一定會出現(xiàn)，所以這種問題可能需要時間來怎么樣總結出來一些辦法來解決掉。
主持人：確實是這樣，汽車不僅不是大白菜，而且跟普通的什么家用電器都是不一樣。
劉戈：家電廠商現(xiàn)在都比較干脆，說什么東西，經銷商不用管了，你給我拉回來就完了，所以相對而言矛盾就比較小了，但是汽車不一樣。
主持人：所以這也正是出臺了那么長時間，6年之久，難點很多。好，接下來我們就這個問題呢，再來聽一聽專家的建議和觀點。
邱寶昌（中國消費者協(xié)會律師團團長）：我認為這里面還應該要細化，有些東西可能還要進行一些微調，就例如三包期整車是2年4萬公里，時間是從出具發(fā)票日期去計算，但是我們知道現(xiàn)實當中，有的出具發(fā)票的時間和交車的時間不一樣，如果有的可能半個月一個月才能提車，那么如果按照發(fā)票時間，那么消費者的三包期就縮短了一個月，所以這里面（草案）當中應該要加上，以銷售發(fā)票日期或者是交付車輛日期。
另外一個就是特別是到三包臨界點的時候，并不是所有車都達到35天，都有5次，有的在三包期內有可能是2次、3次，有的快到三包期的時候出現(xiàn)問題，那么經營者一拖幾天，就過了三包期，然后他不承擔責任了，這樣對消費者很不公平，所以必須要有一個機制，就是消費者發(fā)現(xiàn)車輛有問題，去要求維修，一定要以此為準，要有記錄。
王青（國務院發(fā)展研究中心市場經濟研究所研究室主任）：第一個就是要充分考慮各方的利益，在這個協(xié)議中，不能有就是過于強勢的一方，只有這樣的話，才能達到我們政策，或者是這個規(guī)定設計的初衷。第二個就是要把這個三包規(guī)定的條款，要更加細化，要提高可操作性的話，可以借鑒國外的，就是發(fā)達國家在這些方面一些經驗，還有一些對責任判定的一些原則。
主持人：現(xiàn)在這個汽車三包的規(guī)定呢，還在征求意見的這個過程當中，兩位評論員，如果你說今天們倆是作為普通的消費者去參加聽證會，你們會提怎樣的建議呢？
劉戈：我倒是想對購車者提一些建議，也就是說，因為開汽車、買汽車，其實都是一個技術活。
主持人：對。
劉戈：很多人在買車之前，對汽車沒有了解，所以的話，這個時候在使用上面的話，自己確實是也有盲區(qū)。所以，你在開始的時候，要對汽車要有一個研究，而且如果要是在運行當中的話，也應該留一點舉證的這樣的一種能力，一旦要出現(xiàn)糾紛的時候，你把證據(jù)留得很全，這個時候廠商相對而言，他比較容易接受。
藍河：從我的角度來講呢，我想我建議所有的政策制定者，一定要充分考慮方方面面可執(zhí)行的這個實際情況，因為有的時候我們單方面考慮了一方，在另一方沒法實行，這個政策出臺是沒有意義的，這也就是說為什么我們很多消費者會很擔心，我到時候出了問題，廠家會用各種方式來推托，所以我想我們如果作為政策的制定者，一定要充分考慮這些問題。
主持人：謝謝兩位……
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