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解說(shuō)：金銀大跌，全球股市損失超過(guò)10萬(wàn)億市值，市場(chǎng)的恐慌是否已經(jīng)失控？世界經(jīng)濟(jì)二次探底，是否近在眼前？《今日觀察》匯集各方觀點(diǎn)做出獨(dú)家評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。在上一周，全球市場(chǎng)遭遇到黑色的一周，受到歐美負(fù)面消息的影響以及投資者對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)的悲觀情緒的驅(qū)動(dòng)，在過(guò)去一周里全球股票和黃金、白銀、石油等大宗商品出現(xiàn)了驚天暴跌，引發(fā)了全球市場(chǎng)上的一片慌亂。那么世界經(jīng)濟(jì)二次探底是否就真的在眼前？美元在近期和未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)中的地位又應(yīng)該怎樣加以判斷？我們將會(huì)就此展開(kāi)評(píng)論。
今天的評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈。首先我們一起看一下上周以來(lái)全球市場(chǎng)上的暴跌情況。
解說(shuō)：美國(guó)處在經(jīng)濟(jì)衰退的邊緣，歐洲經(jīng)濟(jì)活動(dòng)正在萎縮，上周紐約市場(chǎng)充斥著悲觀猜測(cè)，投資者選擇拋售風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)，股票、石油、金屬全面下跌。
英國(guó)富時(shí)100、法國(guó)CAC40指數(shù)，德國(guó)DAX指數(shù)，下跌均超過(guò)5%。
美國(guó)三大股指，道瓊斯30種工業(yè)股票平均價(jià)格指數(shù)，標(biāo)準(zhǔn)普爾500種股票指數(shù)，納斯達(dá)克綜合指數(shù)，周跌幅全面超過(guò)5%。
上周，紐約油價(jià)最終報(bào)收79.85美元/桶，自8月9號(hào)以來(lái)，首次跌破80美元/桶的重要心理支撐價(jià)位，全周跌幅為9.22%。
原油市場(chǎng)交易員和分析師普遍認(rèn)為，油價(jià)下跌，主要原因在于投資者對(duì)全球經(jīng)濟(jì)擔(dān)憂(yōu)加劇。紐約商品交易所，黃金、白銀、白金期貨價(jià)格23號(hào)連續(xù)第二個(gè)交易日暴跌，交投最活躍的黃金期貨12月活躍每盎司下跌101.9美元，收于1639.8美元，跌幅為5.85%，為8月1號(hào)以來(lái)的收盤(pán)價(jià)新低；黃金期價(jià)上周累計(jì)下跌9.6%，為上世紀(jì)八十年代中期以來(lái)的最大周跌幅。
在國(guó)內(nèi)，北京菜百等商場(chǎng)，千足金飾品價(jià)格由432元/克降到419元，足金飾品價(jià)格由426元/克降到412元。
記者在上海黃金市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)，期貨投資者對(duì)黃金十分謹(jǐn)慎，但是在現(xiàn)貨黃金市場(chǎng)上，特別是一些金銀幣收藏市場(chǎng)上，投資熱情依然穩(wěn)定。
上海黃金投資者：我覺(jué)得這個(gè)是很保值的東西，不可能跌的，做金融的很危險(xiǎn)，現(xiàn)在沒(méi)辦法做，我以前做金融的，現(xiàn)在都沒(méi)辦法做。
解說(shuō)：資本市場(chǎng)波動(dòng)震蕩，而美元上漲動(dòng)力在走強(qiáng)，上周，美聯(lián)儲(chǔ)議息會(huì)議公告，發(fā)布了對(duì)經(jīng)濟(jì)悲觀的言論后，全球市場(chǎng)避險(xiǎn)情緒彌漫，推動(dòng)美元大幅度上漲，風(fēng)險(xiǎn)貨幣遭到全面拋售，歐元兌美元已下跌到1.35的重要支撐位，交易員判斷，歐元兌美元此前的漲勢(shì)告一段落，接下來(lái)，將以看空為主基調(diào)。
再來(lái)看今天部分股市的收盤(pán)情況，東京股市日經(jīng)225種股票平均價(jià)格指數(shù)下跌2.17%，收于2009年4月來(lái)的新低。截止收盤(pán)，滬指報(bào)2393.18點(diǎn)，跌幅1.64%。深成指報(bào)10328.5點(diǎn)，跌幅1.99%。
主持人：我們看到的是市場(chǎng)上的一種表面的現(xiàn)象，就是暴跌，但是它背后傳遞出來(lái)一種情緒，就是說(shuō)，投資者對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的前景不看好。
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，有一種恐慌的情緒，而且這種恐慌情緒呢，被炒家所利用，所以的話(huà)不斷地放大，因?yàn)樵陂_(kāi)始的時(shí)候，市場(chǎng)上就傳言說(shuō)對(duì)沖基金的話(huà)，他們已經(jīng)看淡黃金，那么有這樣傳言，那么加上美聯(lián)儲(chǔ)的這樣一個(gè)消息，一旦發(fā)出來(lái)以后，那么最后整個(gè)市場(chǎng)就形成這種拋盤(pán)。所以的話(huà)，在國(guó)際市場(chǎng)上的這樣一個(gè)黃金一跌，然后包括油價(jià)，包括其它的白銀，尤其跌得更厲害。
從5月份拉登被打死了之后，就大跌了20%，這一次又跌一下17%這樣的跌幅，所以大家對(duì)于白銀是不是像有些人在一段時(shí)間里頭說(shuō)的那樣，價(jià)值被嚴(yán)重低估的這樣一個(gè)說(shuō)法，可能這樣的一個(gè)說(shuō)法就產(chǎn)生了懷疑，所以的話(huà)，現(xiàn)在已經(jīng)跌到了就是今年年初的這樣一個(gè)水平。所以的話(huà)，在整個(gè)的國(guó)際市場(chǎng)上來(lái)說(shuō)，這種恐慌的情緒，目前來(lái)說(shuō)的話(huà)，還是在蔓延。
主持人：我們可不可以說(shuō)這種心理情緒是特別互相傳染的。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：我覺(jué)得用四個(gè)字來(lái)說(shuō)目前的情緒“昨日重現(xiàn)”。2008年的在金融危機(jī)爆發(fā)以前，整個(gè)資本市場(chǎng)，整個(gè)大宗商品市場(chǎng)表現(xiàn)出來(lái)的暴跌的情緒，暴跌的表現(xiàn)，基本上可以說(shuō)在上一周已經(jīng)重演。
你看黃金從最早的1900跌到1500多，白銀從40多美金跌到現(xiàn)在，今天跌下來(lái)之后，只有26多美金，幾個(gè)交易日跌去了40%，創(chuàng)下應(yīng)該說(shuō)近十個(gè)月以來(lái)的新低。
那么再看我們A股市場(chǎng)，不出意外地跌破了2400點(diǎn)大關(guān)，而且整個(gè)我們看到，今天我看了一下全球的股市，全球所有市場(chǎng)的表現(xiàn)，你要看一下那個(gè)財(cái)經(jīng)媒體的話(huà)，所有的快訊都在上講在跌，跌了多少，跌了多少，我記得上午的時(shí)候，看泰國(guó)股市的時(shí)候跌了三點(diǎn)幾，那到我們來(lái)做節(jié)目之前，我又看了一下跌了九點(diǎn)幾，所有的亞太的股市，整個(gè)都在跌。
所以我們看到說(shuō)，這種暴跌本身也只有在2008年的時(shí)候那陣子看到過(guò)，那么今天我們說(shuō)已經(jīng)在資本市場(chǎng)上看了這種恐慌，那么這種恐慌有沒(méi)有傳染性，預(yù)示著是全球經(jīng)濟(jì)往下走的一個(gè)先兆。所以說(shuō)這種恐慌背后，我們看到的不僅僅是一個(gè)說(shuō)資本市場(chǎng)本身，大宗商品市場(chǎng)本身的一個(gè)調(diào)整，更重要的是全球經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)來(lái)第二次調(diào)整。
主持人：那就這樣一個(gè)大家很關(guān)心的話(huà)題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友他們是怎么說(shuō)的，這位朋友說(shuō)，“金價(jià)暴跌與美元近期的漲幅有著很大的關(guān)系，而黃金的跌幅大大高于美元漲幅，說(shuō)明黃金目前處于弱勢(shì)格局。歐洲債務(wù)危機(jī)仍然還在進(jìn)一步惡化，如果歐元區(qū)明年采取降息的措施，那么美元指數(shù)還將會(huì)繼續(xù)保持強(qiáng)勢(shì)，那么黃金價(jià)格還將會(huì)持續(xù)走低”。他認(rèn)為還會(huì)走低，這有可能嗎？
馬光遠(yuǎn)：非常有可能，因?yàn)辄S金來(lái)講的話(huà)，本身它的價(jià)值還取決于就說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟美元的一個(gè)表現(xiàn)。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：那么美元怎么樣表現(xiàn)，它會(huì)被動(dòng)地做出一個(gè)回應(yīng)，所以我認(rèn)為目前，包括黃金、白銀在內(nèi)，這些價(jià)格怎么走，完全是一個(gè)被動(dòng)的回應(yīng)，誰(shuí)也不敢預(yù)測(cè)說(shuō)會(huì)怎么樣，甚至跌穿1000美金的可能都是有的，都不可排除。
主持人：好，我們?cè)賮?lái)看看這位朋友，他說(shuō)“黃金股市的大幅動(dòng)蕩，可能是多國(guó)的央行在背后操作，使投資者在面臨巨大恐懼之后，開(kāi)始拋售黃金換現(xiàn)金，如果這樣的行為導(dǎo)致世界經(jīng)濟(jì)二次探底，未來(lái)再想走出低谷是非常艱難的，各國(guó)應(yīng)該考慮到此問(wèn)題，及時(shí)制止央行的背后操作，或許能夠穩(wěn)定現(xiàn)在的黃金市場(chǎng)，這個(gè)比較偏頗。
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得這個(gè)是很滑稽，陰謀論的一種，因?yàn)槲覀冞�得看實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
劉戈：不知道他是怎么估計(jì)出來(lái)的。
馬光遠(yuǎn)：我經(jīng)常去講，因?yàn)楝F(xiàn)在我們看到的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是一些新興市場(chǎng)在買(mǎi)黃金，而不是賣(mài)黃金，所以我不認(rèn)為。
主持人：對(duì)，黃金市場(chǎng)還是很紅火的。
馬光遠(yuǎn)：我不認(rèn)為就是各國(guó)央行聯(lián)手搞一個(gè)陰謀，把黃金做下來(lái)，黃金從技術(shù)上有往下調(diào)整的這種必要。
主持人：那爭(zhēng)論是一直都存在的，究竟是哪些因素具體的影響到了我們投資者的這樣一種信心，同時(shí)也是放大了市場(chǎng)上的一種悲觀的情緒，我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)梳理一下接二連三的一些利空的消息。
解說(shuō)：市場(chǎng)信心傷不起，經(jīng)濟(jì)衰退擔(dān)憂(yōu)在加劇。上周四，美聯(lián)儲(chǔ)出人意料地推出了一項(xiàng)新的經(jīng)濟(jì)刺激政策，計(jì)劃到2012年6月，購(gòu)入4000億美元，剩余期限從6年到30年不等的美國(guó)國(guó)債，并通過(guò)出售等值的3年，或更短時(shí)間內(nèi)到期的國(guó)債籌措所需資金，這種賣(mài)短債買(mǎi)長(zhǎng)期國(guó)債的政策，被稱(chēng)為扭轉(zhuǎn)操作。
美聯(lián)儲(chǔ)希望，能為美國(guó)經(jīng)濟(jì)重新注入活力。同時(shí)，美聯(lián)儲(chǔ)在聲明中說(shuō)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨巨大下行風(fēng)險(xiǎn)，就業(yè)市場(chǎng)復(fù)蘇速度將非常緩慢。
再來(lái)看歐洲，債務(wù)問(wèn)題愈演愈烈，一邊是希臘政府債臺(tái)高筑，幾近斷糧，另一邊是標(biāo)準(zhǔn)普爾公司，將意大利主權(quán)信用評(píng)級(jí)下調(diào)，而且前景展望為負(fù)面，對(duì)于形勢(shì)本已緊張的歐洲來(lái)說(shuō)，這個(gè)消息可謂是雪上加霜。
此外，歐元區(qū)9月份，采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)，2年來(lái)首次跌至50以下，顯示歐元區(qū)制造業(yè)萎縮，而歐洲最大的經(jīng)濟(jì)體德國(guó)，采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)降到26個(gè)月來(lái)的最低，投資家喬治?索羅斯表示，歐元區(qū)當(dāng)前面臨的危機(jī)比2008年時(shí)的金融危機(jī)更為嚴(yán)重，歐元區(qū)各國(guó)應(yīng)建立統(tǒng)一的財(cái)政部，采取一致行動(dòng)，解決危機(jī)。
在全球金融和經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩加劇的陰影里，世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織年會(huì)24號(hào)閉幕，國(guó)際貨幣基金組織總裁拉加德表示，全球經(jīng)濟(jì)已進(jìn)入新危險(xiǎn)階段，世界需要立即行動(dòng)，共同行動(dòng)。
拉加德（國(guó)際貨幣基金組織總裁）：正如維克多?雨果的一句名言，巨大的災(zāi)難蘊(yùn)含著這樣的美妙，它使陌生人之間產(chǎn)生兄弟般的情誼，而我們不是陌生人，不僅如此，我們因一個(gè)共同的使命走到一起，我們是同一個(gè)組織的成員，我們都為國(guó)際大家庭服務(wù)。
解說(shuō)：世界銀行行長(zhǎng)佐利克也呼吁，歐洲和美國(guó)的決策者們，應(yīng)盡快采取行動(dòng)。
佐利克（世界銀行行長(zhǎng)）：歐洲和美國(guó)如果不能做出決策性行動(dòng)，可能將會(huì)震動(dòng)整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)，使發(fā)展中國(guó)家的運(yùn)行偏離軌道，發(fā)展中國(guó)家是當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引擎。
解說(shuō)：解鈴還須系鈴人，正如佐利克所言，由發(fā)達(dá)國(guó)家制造的危機(jī)，從根本上講，要靠發(fā)達(dá)國(guó)家解決。中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川呼吁，主要發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)盡快出臺(tái)明晰可信的中期調(diào)整戰(zhàn)略。提振市場(chǎng)信心，抵制貿(mào)易保護(hù)主義。
主持人：我們看到現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)確實(shí)是不容樂(lè)觀，歐債危機(jī)，然后美國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，好像這種情緒蔓延得挺廣的，在整個(gè)世界。那么有專(zhuān)家認(rèn)為，現(xiàn)在的現(xiàn)狀，有點(diǎn)像2008年的世界金融危機(jī)的現(xiàn)狀，有人說(shuō)比那個(gè)時(shí)候可能更嚴(yán)重，兩位觀點(diǎn)怎樣？
劉戈：那個(gè)時(shí)候可能因?yàn)楦蝗话桑敲此缘脑?huà)，很多人沒(méi)有心理準(zhǔn)備，所以的話(huà)，表現(xiàn)出來(lái)心慌失措。但是現(xiàn)在呢，雖然大家有一定的思想準(zhǔn)備，但是問(wèn)題的嚴(yán)重程度的話(huà)，應(yīng)該說(shuō)不亞于在2008年年底的時(shí)候。
因?yàn)?008年金融危機(jī)以后，美國(guó)的貨幣政策，那么現(xiàn)在就搞了兩輪量化寬松，實(shí)際上相當(dāng)于對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體注射了兩針的強(qiáng)心針，對(duì)吧。但是第二輪強(qiáng)心針的時(shí)候，你看相當(dāng)于邊際效益遞減。效果不明顯的話(huà)，第三針要不要打，現(xiàn)在也就成了問(wèn)題，那么現(xiàn)在的話(huà)，你決定說(shuō)第三針不打了，那么對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)的話(huà)，信心徹底就沒(méi)了。
主持人：有那么嚴(yán)重嗎？
馬光遠(yuǎn)：在我看來(lái)，這一次我們所面對(duì)的危機(jī)，并不亞于2008年，而且我們看到索羅斯已經(jīng)發(fā)出很明確的信號(hào)，也就說(shuō)他認(rèn)為會(huì)比2008年要更加嚴(yán)重。所以我覺(jué)得對(duì)于這些權(quán)威人士的這么一些判斷，市場(chǎng)不可能置之不理。也就是說(shuō)，它對(duì)我們?nèi)蚪?jīng)濟(jì)未來(lái)究竟預(yù)示著什么，他們的說(shuō)法是有權(quán)威性的。
那么而且到現(xiàn)在為止，我們看到歐洲對(duì)于怎么樣應(yīng)對(duì)主權(quán)債務(wù)危機(jī)，甚至包括怎么樣來(lái)避免希臘違約。到現(xiàn)在為止，已經(jīng)炒了一個(gè)多月了，但是沒(méi)有拿出一個(gè)方案。我們現(xiàn)在來(lái)看的話(huà)，比如說(shuō)，一旦9月29號(hào)，希臘真的說(shuō)，我們說(shuō)拿不出一個(gè)切實(shí)可行的方案，那么讓他安樂(lè)死，讓他就去違約的話(huà)，那么一旦違約以后怎么辦，歐盟沒(méi)有拿出方案，那么國(guó)際貨幣基金組織也沒(méi)有，世界銀行也沒(méi)有。那么如果說(shuō)，我們說(shuō)病如果你查清楚，但是你開(kāi)不出藥的話(huà)。
主持人：開(kāi)不出藥方來(lái)。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)是非常可怕的。
劉戈：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：哪怕我們說(shuō)之前，你比如說(shuō)，08年的時(shí)候，現(xiàn)在很多人反思2008年的時(shí)候說(shuō)，2008年我們是不是一場(chǎng)醫(yī)療事故。也就是說(shuō)，我們是不是把藥開(kāi)錯(cuò)了，或者說(shuō)藥開(kāi)的量過(guò)大了，但是現(xiàn)在我覺(jué)得你開(kāi)錯(cuò)一副藥，可能有時(shí)候還能迷惑整個(gè)市場(chǎng)，讓大家感覺(jué)到……
劉戈：對(duì)，也許這針下去就好了。
馬光遠(yuǎn)：你看打了一針嗎啡以后，結(jié)果不疼了，覺(jué)得很好，但是現(xiàn)在大家最恐慌的是什么呢，居然沒(méi)有一個(gè)機(jī)構(gòu)能拿出一個(gè)藥方來(lái)，大家在討論什么，你看整個(gè)歐盟在討論什么，歐盟在討論怎么樣來(lái)發(fā)行歐元債券，這個(gè)根本不現(xiàn)實(shí)。為什么呢？我們知道整個(gè)歐盟，它沒(méi)有它共同的財(cái)……
主持人：財(cái)政部，就不像美國(guó)那樣。
馬光遠(yuǎn)：沒(méi)有財(cái)政部，那么你怎么可能去發(fā)行歐元債券呢。所以市場(chǎng)認(rèn)為，現(xiàn)在的歐盟也好，還是整個(gè)國(guó)際貨幣基金組織也好，都是非常不負(fù)責(zé)任的，不負(fù)責(zé)任到一個(gè)什么程度，大家都在探討根本跟救助這個(gè)危機(jī)無(wú)關(guān)的一些問(wèn)題。所以我認(rèn)為一方面是市場(chǎng)在恐慌，另一方面市場(chǎng)在抗議。
第三個(gè)，我覺(jué)得情形比我們預(yù)計(jì)得要嚴(yán)重。也就是說(shuō)，如果真的重現(xiàn)2008年的經(jīng)濟(jì)再一次陷入衰退的這種情況的話(huà)，這個(gè)可能性在增加，我以前認(rèn)為這是個(gè)小概率事件，現(xiàn)在我認(rèn)為，最起碼來(lái)講的話(huà)，你不能說(shuō)它是小概率。
主持人：在剛剛過(guò)去的這一周，全球市場(chǎng)的大幅跳水，讓人們對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)未來(lái)的走向產(chǎn)生了一些懷疑，那么怎樣讓世界經(jīng)濟(jì)在一些比較好的辦法的支撐下，能夠良性循環(huán)，健康起來(lái)。同時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)受到很大的影響？稍候回來(lái)和兩位評(píng)論員繼續(xù)探討。
解說(shuō)：美元強(qiáng)勢(shì)稱(chēng)王，市場(chǎng)悲觀情緒不斷聚集，全球經(jīng)濟(jì)衰退陰影會(huì)否拖累新興經(jīng)濟(jì)體？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，今天我們繼續(xù)和大家來(lái)探討全球經(jīng)濟(jì)是否會(huì)二次探底的這樣一種可能性。那么上一周的市場(chǎng)上的行情，讓大家對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)有一種悲觀的情緒，最近一段時(shí)間，經(jīng)濟(jì)界內(nèi)的很多的專(zhuān)家和學(xué)者，也是發(fā)表了各自不同的觀點(diǎn)和看法，我們一起來(lái)聽(tīng)一下。
解說(shuō)：國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所研究員張燕生表示：
張燕生（國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：如果相互之間推卸責(zé)任，那么它可能就會(huì)真是像多米諾骨牌一樣，一瀉就倒下去了，那么它的連帶反應(yīng)的話(huà)，一定會(huì)把全球再次帶進(jìn)衰退，但如果國(guó)際社會(huì)能夠共同伸出援手，來(lái)穩(wěn)定信心、穩(wěn)定預(yù)期和穩(wěn)定市場(chǎng)，希臘的主權(quán)債務(wù)危機(jī)就可能會(huì)打住，就可能會(huì)出現(xiàn)隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，然后一步一步從谷底里走出來(lái)。
解說(shuō)：中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長(zhǎng)何帆表示，美國(guó)歐洲的經(jīng)濟(jì)，短期內(nèi)出現(xiàn)強(qiáng)勁復(fù)蘇的可能性越來(lái)越小。
何帆（中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長(zhǎng)）：到現(xiàn)在為止，關(guān)于歐洲的債務(wù)問(wèn)題，各國(guó)之間還沒(méi)有真正達(dá)成一個(gè)非常有效解決的方案，如果歐債的危機(jī)由于措施不當(dāng)，最后引起來(lái)危機(jī)的蔓延，那有可能會(huì)引發(fā)比2008年雷曼兄弟（銀行）破產(chǎn)更大的破壞性，所以對(duì)世界經(jīng)濟(jì)未來(lái)出現(xiàn)下行的風(fēng)險(xiǎn)是不能掉以輕心的。
解說(shuō)：北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授姜國(guó)華表示，當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)前景越發(fā)顯得不夠明朗。
姜國(guó)華（北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授）：經(jīng)濟(jì)總會(huì)有波動(dòng)，尤其是我們經(jīng)過(guò)前面2009年金融危機(jī)以后，還沒(méi)有完全找到正確的方向，經(jīng)濟(jì)可能再一次相對(duì)下滑，但是關(guān)鍵是說(shuō)，到底這個(gè)底有多深，整個(gè)社會(huì)我覺(jué)得前景可能需要幾年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，再回到高速增長(zhǎng)的軌道上。
解說(shuō)：交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家連平表示，當(dāng)前銀行業(yè)是否會(huì)陷入新的危機(jī)，顯得格外關(guān)鍵。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：（銀行業(yè)）這個(gè)是導(dǎo)致發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體全面衰退，甚至于引起世界經(jīng)濟(jì)整個(gè)衰退的一個(gè)非常重要的方面，銀行業(yè)是否陷入危機(jī)，最要緊的一個(gè)就是歐債是不是在未來(lái)一段時(shí)間當(dāng)中會(huì)違約，比如說(shuō)像希臘、意大利，真的出現(xiàn)違約的狀況的話(huà)，那有可能就把歐洲的銀行業(yè)拖入一場(chǎng)新的危機(jī)，從而對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)非常大的震動(dòng)。
主持人：其實(shí)我們應(yīng)該還想得起在去年年底的時(shí)候，歐債危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，我們欄目也是曾經(jīng)做過(guò)節(jié)目，但是當(dāng)時(shí)感覺(jué)好像沒(méi)有想象得那么嚴(yán)重，但是我們現(xiàn)在看到這個(gè)蔓延的程度還是挺深的，但是這種狀況發(fā)生了以后，像剛才我們說(shuō)到歐盟、國(guó)際貨幣基金組織都沒(méi)有拿出更好地辦法，是不愿意開(kāi)這個(gè)藥方呢，還是說(shuō)確實(shí)是沒(méi)有力量？
劉戈：拉加德自己的話(huà)說(shuō)，就是各國(guó)政府的彈藥已經(jīng)用盡了，拿不出來(lái)更多的辦法，的確也是這樣，你看就是在金融危機(jī)的時(shí)候，剛爆發(fā)的時(shí)候，那么相當(dāng)于一個(gè)搶救，那么我有ICU，也有急救室，那么平時(shí)的話(huà)，這樣的一些日常化的，已經(jīng)約定俗成這樣的搶救措施，我的起搏器，我的強(qiáng)心劑，我用了以后的話(huà)，它是可以保證人在，就是肌體在某一段時(shí)間里頭存活的。
但是現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了相對(duì)穩(wěn)定期，那么現(xiàn)在如何讓他“坐”起來(lái)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，他的難度就要比搶救的時(shí)候要難的多，而且的話(huà)，關(guān)鍵就是說(shuō)我們?cè)趽尵鹊臅r(shí)候，可能對(duì)于后面所面臨的……
主持人：重視程度。
劉戈：這種問(wèn)題復(fù)雜性，考慮不夠。
馬光遠(yuǎn)：關(guān)鍵是，我覺(jué)得要?jiǎng)e人救他的話(huà)，首先得自救，但是現(xiàn)在我沒(méi)有看到說(shuō)，整個(gè)歐元區(qū)，沒(méi)有看出拿出哪怕一點(diǎn)點(diǎn)的誠(chéng)意來(lái)進(jìn)行自救，你比如說(shuō)現(xiàn)在老是講說(shuō)。
主持人：希臘不是也在緊縮措施。
劉戈：有限，有限。
馬光遠(yuǎn)：希望讓中東國(guó)家來(lái)救，希望中國(guó)來(lái)救，希望新興市場(chǎng)來(lái)救，但是自救，我們看到，比如說(shuō)以希臘為例，對(duì)吧，我們說(shuō)，以前比如說(shuō)，一個(gè)當(dāng)紅的明星，他可以過(guò)很奢侈的生活，但是現(xiàn)在你已經(jīng)退出一線(xiàn)了。
主持人：就得勒緊褲腰帶。
馬光遠(yuǎn)：你整個(gè)生活已經(jīng)水平下降了，那么你。
劉戈：也應(yīng)該下降了。
馬光遠(yuǎn)：勒緊肚皮，你得勒緊肚皮，但是他是不愿意的，那么這個(gè)希臘本身不愿意緊縮自己的生活，希望借債來(lái)度日，但是別人跟你借錢(qián)的話(huà)，你又還不起。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：那么整個(gè)歐元區(qū)的這些國(guó)家，有些情況不錯(cuò)，比如說(shuō)德國(guó)，那么有些情況又比較差，這些好的國(guó)家，不愿意說(shuō)，我現(xiàn)在還要拉著你一塊來(lái)過(guò)。
所以我認(rèn)為，需要全球來(lái)進(jìn)行拯救，但是最關(guān)鍵的是首先要救自己。也就說(shuō)無(wú)論是希臘也好，還是整個(gè)歐洲，已經(jīng)處于危險(xiǎn)邊緣的這些國(guó)家，包括美國(guó)也好，那么都必須像2008年一樣，大家坐到一塊來(lái)，談一下，來(lái)承擔(dān)起各自的責(zé)任。那么如果說(shuō)，現(xiàn)在還每個(gè)人都在打自己的小算盤(pán)，甚至想算計(jì)別人的話(huà)，我想那么最終肯定是回到2008年，甚至比2008年要更糟。
主持人：這樣聽(tīng)起來(lái)，首先得自救才可以。接下來(lái)我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友們的觀點(diǎn)，這位朋友說(shuō)“從世界經(jīng)濟(jì)整體來(lái)講，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)明顯強(qiáng)于金融危機(jī)最嚴(yán)重的時(shí)期”。他認(rèn)為比2008年要好一點(diǎn)，“目前全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只是放緩，遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒(méi)有達(dá)到衰退的這樣一個(gè)程度。因此，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將低于預(yù)期，但是不會(huì)二次探底，而美日歐經(jīng)濟(jì)放緩將通過(guò)貿(mào)易、匯率等”多個(gè)渠道影響到中國(guó)。”他認(rèn)為還不是那么的嚴(yán)重，這位朋友的觀點(diǎn)，但是可能會(huì)影響到中國(guó)。
這位朋友“云落枯砂”，他說(shuō)“由于缺乏利好的消息，市場(chǎng)預(yù)見(jiàn)信心不足，近期股市或?qū)⒗^續(xù)走低。歐元市場(chǎng)債務(wù)危機(jī)持續(xù)惡化，此時(shí)正渴望像中國(guó)這樣的新興經(jīng)濟(jì)體來(lái)救市。事實(shí)再一次證明，世界經(jīng)濟(jì)依靠單一的美元流通體系是不穩(wěn)定的，此時(shí)正是我們積極推廣人民幣離岸貿(mào)易的好時(shí)機(jī)。”這個(gè)說(shuō)法可能還是有一定道理。
那目前世界經(jīng)濟(jì)的這樣一種狀況和走勢(shì)，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)有多大？我們應(yīng)該做些什么此時(shí)此刻？
劉戈：那么現(xiàn)在按馬老師說(shuō)的，他們一方面現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，不愿意放棄過(guò)去的奢侈的生活，但是呢，現(xiàn)在如果他們真的被迫放棄這種生活的話(huà)，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)還是有影響的，因?yàn)楫吘怪袊?guó)的出口的產(chǎn)品，大量銷(xiāo)往歐美，那么如果他們的消費(fèi)行為發(fā)生變化的時(shí)候，又是對(duì)我們的就業(yè)和我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一次考驗(yàn)。
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得這次的歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，事實(shí)上給了中國(guó)又一個(gè)機(jī)遇，我不認(rèn)為這是挑戰(zhàn)大于機(jī)遇，我認(rèn)為是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)，別當(dāng)人的腳步慢下來(lái)的時(shí)候，我們可以自己喘一口氣，可以跑得慢一點(diǎn)，但是解決我們自身的問(wèn)題。我們這么多年老在講，要從外需轉(zhuǎn)向內(nèi)需，要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，要撬動(dòng)中小企業(yè)，那么我覺(jué)得歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，他們當(dāng)解決他們自身困難的時(shí)候，我們完全可以靜下心來(lái)，來(lái)把我們的中小企業(yè)做大，把我們的內(nèi)需搞起來(lái)，把我們的轉(zhuǎn)變發(fā)展模式這么一個(gè)重大的戰(zhàn)略課題，放到日程上來(lái)，所以我認(rèn)為，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，對(duì)于我們來(lái)講，是機(jī)遇遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于挑戰(zhàn)，我們無(wú)需再通過(guò)4萬(wàn)億等等的手段來(lái)搞刺激經(jīng)濟(jì)，我們無(wú)需……
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