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意大利深陷債務危機泥團，新財政緊縮方案提交議會審批，《金融時報》釋放消息，意大利希望中國購買國債，中國該不該出手救助？意大利國債買還是不買？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位好！歡迎收看今天的《今日觀察》。英國《金融時報》近日報道稱，深陷債務危機的意大利政府正請求中國大量買入意大利國債。這則消息立刻成為媒體熱議的話題，隨后法新社又報道說意大利的財政部長表示，從未請求中國購買其國債。雖然事情還沒有最后的定論,但是歐洲的金融市場已經有所反應。那么意大利的經濟到底出現了怎樣的問題？購買意大利國債的風險和收益又將怎樣？如果歐洲的債務危機繼續惡化，中國如何確保對外投資的安全性？
今天的評論員是霍德明和劉戈，首先一起來看一下中國可能購買意大利國債的消息。
意大利這個歐元區第三大的經濟體，公共債務規模目前已經達到1.9萬億歐元左右，約占國內生產總值的120%，是歐盟國家建議債務水平的2倍。
英國皇家國際事務研究院一位研究員分析，意大利很難在此次危機中幸免逃脫。7月份以來，歐洲股市就已經出現國際投資者拋售意大利政府債券和股票的動向，為了應對危機，意大利政府8月推出約450億歐元的財政緊縮計劃，但遭到議會否決。
此后，政府經過協商修改，將方案規模擴大到現在的540億歐元，并推行上調部分稅收，提高私營部門女性退休年齡等措施。新方案9月7日在參議院獲得通過，并計劃14號在下議院表決。
盡管總理貝盧斯科尼對意大利財政前景表示樂觀，但近幾天，意大利政府不得不以5.6%的利率向投資者出售65億歐元的5年期國債。而上次進行同類拍賣是在7月，當時的利率僅不到5%，目前意大利10年期國債收益率，與基準德國國債息差也接近400個基點。
12日有消息稱，意大利政府希望中國購買相當大數量的意大利國債，以幫助意大利提振經濟，而法國和德國，將于近期就希臘債務問題發表共同聲明。
分析人士表示，這在一定程度上安撫了市場情緒，13號歐洲主要股指全面上漲，倫敦股市金融時報100種股票平均價格指數，上漲44.63點，漲幅為0.87%。法國CAC40指數上漲40.12點，漲幅為1.41%。德國法蘭克福股市DAX指數上漲94.03點，漲幅為1.85%。紐約商品交易所黃金期貨價格13號小幅反彈，其中交投最活躍的12月合約每盎司上漲16.8美元，收于1830.1美元，漲幅為0.9%。
13號，歐元兌美元匯率，最高觸及1.3693，報收于1.3660，上漲65點，漲幅為0.47%。
主持人：中國要購買意大利國債，現在在當下是一個非常熱點的話題，但是我們看到，最終明確的說法和結論并沒有出來，比較撲朔迷離，兩位評論員對這熱點話題是怎樣的態度？
劉戈（財經頻道評論員）：現在沒有人承認，但是也沒有人否認，那么從最近一段時間來看的話，雙方的負責人，有關部門的負責人，應該說你來我往，這種交往是存在的，而且的話，現在歐洲對于中國投資歐洲的這樣的一種行為特別的關注。
而且的話，甚至報紙的話，經常會做一些過渡性的解讀，比如說前段時間，中國有商人，在冰島投資一塊地，馬上的話，炒的沸沸揚揚，各種猜測都有了，那么現在這件事情也一樣。
但是對于中國來說的話，這件事情，那么現在總理的話今天上午在達沃斯論壇的開幕式上有很明確的表示，歐洲市場是我們今后的投資的重要的，重要目的地之一。包括我們的外交部新聞發言人也在講，投資歐洲的話，這個目標是沒有變的，但是具體這筆生意是不是能夠做的成，因為我們說它畢竟是一個生意，那么也就是說它不是慈善，它不是救助，它是一筆生意。
那么最后的話，決定于雙方的價格的談判，那么就是說，這肯定有一個你來我往的一個過程，這個過程當中的話，可能就會有很多的利益上面的糾葛。
所以的話，在這種情況下，雖然我們看不清楚，現在最后的結果沒有，但是趨勢是有的，但是現在的話，是目前處于這樣的一個狀態。
主持人：雖然這個說法不太明朗。
劉戈：對，這個趨勢是很明確的。
主持人：對對對，但是我們看到這個消息一旦提出來以后，或者說有這個苗頭，市場上還是有反應的。
霍德明（財經頻道評論員）：那當然，小諾，你剛剛說這是新聞熱點，首先我要澄清一下，意大利比希臘要強多了，意大利是全世界第八大經濟體，大概它的GDP是中國的40%，而對于意大利來講，雖然它的債務稍微高一點，但是比希臘，還是我得說，希臘現在是深陷泥沼，尤其大概前天12號的時候，我注意到，希臘由于違約的風險，被很多國家評級說是到了98%啦，所以在9月12號那天，德國的股市掉了2.21%，法國的股市掉了4.03%，英國的股市掉了1.63%。
同時之間，意大利這個國債問題要出來的話，所以我說，這是熱點上的熱點。而其實意大利本身它的經濟，它還是實力相當強的。那當然了金融市場里面，尤其對于特別的一些事務，像你剛剛講冰島的事情，也會影響到我們說人的投資信心。
主持人：對，情緒上的。
霍德明：這個時間點上，暫時先把它當做新聞熱點來處理，而且實際現象，實際怎么一回事，到今天為止還是看不清楚。
主持人：接下來就這樣一個大家非常關心的話題，我們再來聽一下網友的評論，這位朋友說，“中國是否購買意大利國債，最關鍵的是要掂量它的風險，如果中國購買意大利國債，是以歐元區信用為擔保，那么風險相對會低一點，但是如果只是以國家信用為擔保，那么中國需要慎重地考慮，因為意大利目前的經濟困境不容忽視�！�
第二位朋友說，“目前意大利國債的價格低，但是風險增大，國債體現的是國家的償付能力，除了意大利國債，歐洲其他國家的國債，也都可以在衡量風險收益之后進行投資決策。從外匯投資多元化的角度來看，歐洲一些國家，控股實體的股份也是較好的選擇，所以購買意債需要謹慎�！边�是強調一個謹慎，同時呢，也建議投資多元化。
那么中國要購買意大利的國債，這是在業界和在相關的媒體，引發了不同的反應和說法，接下來通過一個片子來進行梳理。
有關意大利債務的話題，當下是一個熱點，英國《金融時報》12號報道，意大利政府正在向中國求援，希望中國購買相當大數量的意大利國債，并對意大利展開大規模投資，以幫助意大利早日走出金融危機。
報道中說，意大利當前正處在一個關鍵時刻，意大利公共債務在歐元區僅次于希臘。
13號法新社的報道稱，意大利財政部長否認曾請求中國購買意大利債券，以降低該國不斷攀升的國債收益率的消息。
中國外交部發言人姜瑜表示，中方對歐洲經濟歐元抱有信心，歐洲會繼續成為中國對外主要投資的市場之一。
當記者問及中國是否將購買意大利國債時，姜瑜表示。
姜瑜（中國外交部發言人）：我們支持歐盟國家采取應對歐債危機的舉措，我們也相信，歐元區的國家會采取整體的協同的舉措，積極地應對妥善解決有關問題。
國務院總理溫家寶周三表示，中國愿意加大對歐洲的投資，但同時也希望，歐洲領導人大膽地從戰略上看待中歐關系，比如承認中國完全市場經濟地位。
《華爾街日報》文章援引的分析稱，中國不太可能會動用大量外匯儲備，其投資的規模不會大到可以拯救一個陷入困境的經濟體。意大利目前有1.9萬億歐元的公共債務，而中投公司僅有約190億美元的資金，投資于主權債券，即使把這筆資金全部用來改投意大利國債，也不可能對意大利產生重大影響。即使中國希望實現外儲投資多元化，更可能的一種方式也是增加對德國及其他低風險國家所發債券的購買規模。
中國該不該買意大利國債？專家學者也在媒體上發表看法，中央財經大學、中國銀行業研究中心主任郭田勇認為，“從微觀層面看，購買國債不是捐贈，要考慮經濟上的收益和風險。目前，意大利國債價格低，但風險增大。”
經濟學家樊綱表示，“購買意大利主權債券，可能會存在風險，但如果成本很低的話，就可以考慮購買。
主持人：這樣一個時點，兩位評論員認為，中國是不是應該出手去援助？其實這是一個經濟話題了，不是援助的話題。
霍德明：當意大利它這次的公債，所謂的回報率大概是5.6%。
主持人：對。
霍德明：這跟咱們目前的3年期定期存款3%左右還是高了很多，當然，如果和希臘它現在的國債的回報率110%以上，它可能低了很多，不過希臘不一樣，希臘它馬上要違約了，所以那個意大利的風險性，它違約的這么一個所謂“貼水”，它其實是相當低的。
我們對于意大利的國債的購買，應該是完全站在經濟角度來看，而不要站在人道，或者援助的角度來看。
劉戈：對，不能把它當成慈善事業。
霍德明：我們看到標準普爾對意大利主權債務評級，還是相當高的，也就是說，我們如果用風險跟回報來講的話，風險不大，而回報比較高一點，主要主權債務評級它還是維持相當高的等級，而這個5.6%的回報率，算是在全世界的國債來講的話，還是相當高的回報。
另外我還得說，南歐五個國家，其實他們欠英國、法國、德國，他欠的錢大概我查了一下，有5000億到9000億這么一個數字。所以英國、法國、德國這是他鄰居，對于這些國家們，他們都可以借給意大利，像中國現在其實要買意大利國債的話，因為幾百億嘛。
主持人：對。
霍德明：所以對我們來講，應該還是以風險分散獲利這方面來看，這個事情，把經濟的事情，當做經濟問題來解決，不要想太多。
劉戈：對，那么現在看呢，意大利的債務，確實它的總額是比較大，占到了GDP的120%。但是也應該看到，它本身是一個很大的經濟體，它的經濟體量在歐盟占到了17%。也就是說，它的工業基礎還是不錯的。
你比如說它的紡織，它的機械，它的電子。尤其它現在像紡織業，我們說的時尚行業，它現在比如說一些高尖精的這樣一些面料的加工行業，它還在。
汽車，它街上，羅馬街頭、米蘭街頭跑的都是他們意大利自己產的汽車，所以的話，中國有句話叫做救急不救窮，那么我們看意大利到底是一個急的事，還是一個窮的事，那么就我看的話，更多的體現是急的事。
霍德明：急的事。
劉戈：所以在這個時候，如果那么你的這個代價，這個買賣，剛才霍教授反復地說，這是個生意，那么這個生意的話，我們最后一算，它是一個劃得來的，風險雖然有，但是并不那么大，那么這個事情未必就不可做。
但是另外一方面，你又要看到它的風險性，比如說它的高失業率，尤其是它青年人里頭的失業率接近30%，那么這樣的一種情況的話，他會引起它的經濟的惡化，是不是也有，所以從這個角度來說，它有它急的這一面，但是總體來說，這個國家來說，由于它的整體的，它的經濟基礎在那個地方，總的來說安全性可能還要大于風險性。
主持人：劉老師認為，意大利的經濟基礎還可以，基本面還可以。
劉戈：對。
主持人：但是我們也會想到，比較壞的一面，如果它違約的話，這個后果將會怎么樣呢？
霍德明：當然最慘的就是所謂打了水漂，對任何一個主權債務國家來講的話，它如果打了水漂，它還不出錢來，它馬上在評級下面就掉了不知道多少格了，以后的這些事情就很難預測了。所以最不希望看到的就是有債務真正的違約，其實上次我們講了雷曼兄弟的這個事情，雷曼兄弟當它一倒了以后，華爾街哪天全場就嘩然，而第二天，AIJ美聯儲就把它救起來了，所以，我的觀察，應該不至于見到違約的情況。
劉戈：對，總共的1.8萬億的意大利現在的債務，那么中國的話，目前來說只占到七八百億歐元，占的比例還是比較小的，所以在增持的話，這個比例可能也大不到哪去。
主持人：但是整個大的環境我們看到，歐債危機現在是一個陰云密布的這樣一個現狀，那么它未來將會怎樣演化，我們怎樣更好地保障我們在歐洲投資的安全性？稍候回來繼續評論。
希臘債務危機陰云密布，歐元區何時走出陰霾，世界經濟如何應對新挑戰？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看《今日觀察》，我們看到希臘的債務風險正在進一步地上升，同時看到歐元也是有下跌的這樣一個情況，接下來通過一個片子來了解一下，歐債危機的現狀。
時下，希臘債務違約的風險，再度引發各界關注。12號，希臘1年期國債收益率飆升至117%；2年期國債收益率也接近70%；而對沖希臘5年期國債風險的信用違約互換價格飆升937個基點，達到4437點的歷史新高，成為全球最貴的信用違約互換產品，這些預示著，希臘發生違約也許難以避免。
彭博社報道說，希臘在未來5年內，發生債務違約的概率高達98%，此前，希臘政府承認，今年將無法完成此前預定的赤字削減目標，而這也使得希臘無法滿足獲得歐盟和國際貨幣基金組織援助的條件。由于歐盟和國際貨幣基金組織，對希臘的債務削減進度不滿，原定于9月15日向希臘發放的第6筆救援貸款可能會推遲。
而希臘財政部副部長菲利波·薩尼迪斯12號說，目前政府手頭資金只夠開銷到下個月，而在歐元區內部，不惜代價救助希臘的意愿正在下降。
德國副總理兼經濟部長菲利普·羅斯勒在12號出版的《德國世界報》撰文說，為了穩定歐元，在危急情況下，不排除讓希臘有序破產，這也是德國官方首次公開討論希臘破產可能。
而13號，德國總理默克爾在談及希臘破產時，每個人都應該非常小心地斟酌用詞，不要給金融市場帶來不安，他說，我相信，我們給希臘最大的幫助是少猜測，鼓勵希臘履行他已經承諾的義務。
根據國際貨幣基金組織的統計，截至3月底，除希臘本國銀行外，德國銀行持有希臘國債最多，總額達到141億美元，法國銀行業持有134億美元。
受此拖累，截至9月13日，法國巴黎銀行股價在1年內的跌幅超過49%，興業銀行和農業信貸銀行跌幅均超過60%，而在今天，穆迪出手下調了法國興業銀行和法國農業信貸銀行長期債務評級，至于，法國最大的銀行，法國巴黎銀行，穆迪仍維持其Aa2的評級，但是不排除未來可能會遭到調級。
主持人：我們說歐債危機會不會繼續地惡化，這直接關系到我們是否在意大利去購買國債，是不是可以這樣說？
霍德明：對，其實我們應該講說歐債危機，我們特別指的是歐盟四只豬，PIGS，P就是葡萄牙，I就是意大利，G就是希臘，S就是西班牙。當然了，我們前面剛才說過了，希臘基本上出了問題了，而對于這種債務危機會不會變成金融危機，我們經濟學家看的是，它是不是有骨牌效應，希臘倒下去了，會不會再危害到其他國家，如果說是沒有骨牌效應的話，其實它稱不上一個大的危機，最多就是個別國家的危機。
所以我特別關注的是，剛剛提到了四個國家，另外，德國跟法國的態度是最重要的，因為它畢竟是歐盟里面最大的經濟體，只要它們這兩個國家同心協力，對于任何將來像希臘這種比較小的經濟體，它是有辦法處理的。
當然，最怕的就是，我說看不清楚地方也在這，如果說希臘萬一倒下去了，如果又是意大利，那么就什么事情都很難說了，所以我相信全世界的經濟學家也在看這件事情。
當然德國跟法國，它們是切身相關的問題，我也相信它應該不會產生骨牌效應。至于說中國，我們當然作為純粹的金融或者財務方面的投資者，我想只要審慎評估回報跟它的風險應該還是比較安全。
劉戈：對，但是如果真的，如果要是歐洲撐不住了，那么產生大的這樣的連鎖反應，就像霍老師說，多米諾骨牌的這樣的效應，那么對中國的影響那么它就會很直接，那么比如我們的外貿出口，就會受到非常直接的影響。所以的話，互相之間的這種相關性還是很強的，但是現在我們更多的考慮我們的資產安全。
因為現在來看，其實我們一方面的話，會投資一部分它們的債務，另外更多現在其實是在尋求是不是可以買到一些貨真價實的東西。比如說意大利現在，它們也在進行國有化的這樣的方案，意大利很多企業都是小企業，小企業都是以家族為核心的，它們的大企業很多都是國有企業，像電力公司、像石油等等這些企業，一些公共事業部門的話，都是國有企業，那么現在它正在制定私有化的方案，那么這些股權是不是中國在這個時候……
主持人：可以參與進去。
劉戈：可以能夠拿到一些，那么這種投資，它可能比我們把這樣一些外匯，都必須用來買國債的話，它相對而言對我們來說，就是我們更想要的是這樣的一種方式。那么現在來說的話，雖然危機來說對全世界都是一個威脅，但是對于中國來說，未嘗不是一個機會。
主持人：可能會是一個機會，我們接下來再來看一下網友的評論，這位朋友說，“表面上看起來歐洲債務危機的前景不明朗，但是它仍然不失為中國的一個避險工具”，就像剛才劉老師所說的一樣，“與其大量外匯儲備購買美國國債，還不如適當的減少持有美國國債，增加持有歐洲主權債券，使外匯儲備的投資多元化，可以避免將所有的雞蛋放在同一個籃子里的風險，也可以起到對沖或避險的作用�！边@個說法是不是有一定的道理，減持美股，但是這個量不太……
劉戈：對，現在就是說，有一只籃子再好，再保險，那我也要把雞蛋，哪怕一個破籃子里面，我要放一些，因為這種風險的分散，對一個國家的貨幣外匯儲備來說是非常重要的。
主持人：對于到底買不買意大利國債，接下來聽一下我們財經頻道特約評論員他們的建議。
孫立堅（復旦大學經濟學院院長）：第一個，歐元區出現的震蕩會導致大量的外匯資本撤出歐洲市場，風險如果是非常大，像2008年（經濟危機）那種那么大量的資金，會向美國市場回籠，造成美元的升值，如果美國把自己的國際資本市場上的避險資金，造成美元的升值，通過中美之間的貿易不平衡問題，再來轉嫁到中國，那么可能我們人民幣升值的壓力，就會變得非常巨大。
另外一點，這些資金會以熱錢的方式，進入到中國市場，對我們中國宏觀經濟的穩定，現在的結構調整，都會帶來巨大的挑戰。
那么第三點，就是對我們存量的外匯資產，有相當一部分是以歐元計價的資產，也會造成直接的沖擊。
丁志杰（對外經貿大學金融學院院長）：在目前來看，隨著歐債問題愈演愈烈，那么在歐洲投資的這種安全性，確實受到了很大的影響，承擔了很大的風險，隨著美債評級被下調，事實上提示了，過去認為無風險的美國政府債券，也是有風險的。未來中國的三萬多億外匯儲備投資的時候，要考慮到這樣一個風險，所以要進一步擴大外匯儲備資產多元化。比如說，增加實物資產為背景的一些資產，包括公司的一些資產，同時我覺得，中國的外匯儲備，應該為中國未來的企業走出去投資，以及中國的銀行的國際化，應該做一些文章。
主持人：怎樣更好地讓中國的外匯儲備投資多元化，同時保證它的安全性，提高它的收益率？兩位評論員有怎樣好的建議。
劉戈：我是覺得現在所有的壓力，都集中到比如像中投、外匯管理局這樣的機構。那么現在呢，前不久的就是黃怒波在冰島買地這個事情，我覺得就是一個很好的啟發，如果要是這些企業里掙來的錢，不是最后都結匯結到我們外匯管理機構，而是說掌握他們自己手里頭，然后通過他們自己的八仙過海，各顯神通。
主持人：運作。
劉戈：這樣的話，來進行海外的各種各樣的投資，那么我們現在這么高的外匯的儲備的話，它就不會再成為一個問題，所以的話，還是要想辦法，怎么來推動這樣一種民間的分散化的這樣一種外匯投資方式。
霍德明：短期來看，外匯儲備肯定是要分散風險，未雨綢繆，可是就長期來看，我們肯定不希望外匯儲備現在3.25萬億美元，而對于這么多外匯……
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