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七臺河8·23煤礦透水事故，22名礦工獲救生還。
祝你早日康復。
謝謝。
生命大救援，如何創造奇跡？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。今天我們關注的話題是8·23黑龍江七臺河煤礦透水事故。隨著昨天19名礦工的順利升井，我們再次感受到了生命的奇跡。事故到現在為止，有1名礦工不幸遇難，還有3人仍然在搜救當中。這起透水事故，人們在感嘆“與死神賽跑”的大救援取得的成功，同時也在思考，這樣的煤礦事故能不能避免？如何才能不讓煤礦成為新聞關注的焦點？
演播室的評論員是馬光遠和劉戈，歡迎觀眾朋友參與我們的節目互動，首先一起再來看一下營救出礦工的那一個個激動人心的瞬間。
昨天七臺河勃利縣恒太煤礦透水事故救援工作又有突破性進展，8月30日早晨6點58分，又有19名礦工成功升井。
季熠非（本臺記者）：我們看到救援人員的頭燈，在前面的應該是礦車的駕駛員，您在井下看見了什么？
礦車駕駛員：受傷（被困）人員都上來了，都活著。
記者：都活著。
礦車駕駛員：都活著，都活著。
此次獲救的19名礦工，共分3批升井，獲救礦工在成功升井之后，隨即被送往當地醫院展開救治，目前僅有2名礦工，因在井下時間過長受寒及意外刺激，略微有點感冒，還有1名礦工轉氨酶有點偏高，其他被救礦工的生命體征都比較平穩。
據了解，這19名礦工在透水時處于井下最高位置，在被困井下的160多個小時里，他們互相協作，科學自救，同時因為他們所在的區域，有巖縫滴水，一定程度上保證了他們的飲水安全。
從事故發生至今，救援人員已經累計排水超過13萬立方米，水位垂深下降約36米，這也為全面下井搜救創造了可能。
截止目前，在此次被困的26名礦工中，已有22人成功升井，1人礦工遇難，剩下3名礦工下落不明，救援人員還在全力搜救。
黑龍江省七臺河市勃利縣恒太煤礦發生透水事故。
礦工：轟隆一下，等我站起來水就出來了，巷道基本都滿了，連一點縫隙都沒有。
慢點，前頭慢點，前頭。
正在安裝的是第三臺水泵。
現在沒有（消息），因為聯系不上。
記者1：三個管線已經開始在基建上進行排水。
記者2：現在是8月24號下午的17點整，第四臺排水管線剛剛開始正常的工作。
礦工：沒事，都清醒，現在（救上來）3個。
咱們要的空間已經出來了。
他已經氧氣啥都送下去了。
記者2：被送上了已經等候多時的120救護車。
礦工：芬啊，你放心吧，我出來了，沒事了，沒事了。
主持人：剛才我們看到的是一場生命營救的進行時，剛才有一個鏡頭，特別打動我，就是有一位救援的人員上來以后說都活著，都活著，這個即令“活著”兩個字，在這個時候，特別讓人一激靈，我不知道兩位評論員，對整個剛才的畫面有哪些細節是比較感受最深的。
劉戈（財經頻道評論員）：今天我看了很多的報道，那么在這過程當中，是什么支撐著他們能夠活下來，其實有很重要的一個原因，就是說，他們在第2天、第3天的時候，就聽到了水泵的聲音，因為他們這個時候。
主持人：知道施救正在進行。
劉戈：知道外面的施救正在進行，所以的話在這樣的情況下，他們僅僅靠一盞礦燈，一個礦泉水瓶子接一些水，然后讓水沉淀，那么這樣的話互相飲用，吃一些鋸末，這樣活了下來。最重要的這個原因，就是說他們知道外面的正在救他們，所以有這樣的一個信念，所以能夠支撐著19個人都現在出來了，但現在還有3位，這3位現在他們的情況，我們不得而知，但是按照我們以往的經歷，王家嶺煤礦在9天以后，最后135個人都出來了，所以這個信息我們還應該保持。
主持人：我們看見這個精神的力量，實在是非常的重要。
劉戈：對。
主持人：無論是被救的人，還是救援的人，都是精神的力量支撐著他們。
劉戈：對。
馬光遠（財經頻道評論員）：就目前的結果來講的話，我覺得用生命的奇跡是恰如其分的，那么最大的奇跡就是第一個是礦工本身他的自救能力比以前強多了。
劉戈：對。
馬光遠：第二點是當然我們救助的能力，剛才小片里講165個小時，現在來看的話，可能差不多快200個小時了，我想救助能力的提高，跟這種自救能力提高，本身應該說在任何一個事故里邊，都是我們非常希望看到的。
主持人：我們看到了很欣慰的事實，同時我們還是了解到，還有3名礦工，還在援救當中。
馬光遠：對。
主持人：這個進展情況和相關的就是已經送到醫院，他們現在的礦工的身體，現狀怎么樣，我們也是連線到了中央人民廣播電臺的記者，接下來我們一起來聽一下他是怎樣說的。
楊鈞天（中央人民廣播電臺中國之聲記者）：現在三名礦工的情況怎么樣，現在還是沒有消息，現在的工作還是一個是排水，另外一個就是搜救，就是水排到哪里，哪兒水位下去了，搜救人員就可以進去（救援）。我們今天在醫院采訪的時候，醫院負責人也告訴我們，他們（礦工）現在身體按他的說法就是極度虛弱，需要進行長時間的調理。
主持人：好，接下來我們再來看一下全國很多的網友對這起煤礦透水事故所給予的關注，他們是怎么說的，這位朋友說“首先要慶祝獲救礦工的堅持與救援的有效與及時，在揪心關注了7天以后，又有19名礦工成功獲救，這次礦工的獲救是定位準確發揮了重要作用，通過鉆孔實現送風供氧，保證了19名礦工的存活，獲救礦工參與救援，也是成功的經驗之一，所以經驗是需要總結的。
那么我們說到七天七夜對于普通人來說，他可能是七天七夜很快就過去了，但是七天七夜在黑暗當中，而且不知道最后能不能成功的獲救，所以我想七天七夜對于所有的被困的礦工是非常非常難忘的。接下來我們通過一個片子來看看，他們在整個事故當中的經歷和他們獲救以后的心聲。
8月27日晚6點30分，在距離事故發生超過102個小時之后，救援隊員發現了4名礦工。
記者：跟他們在3名被救人員一起發現的，其實一共有4個人，當時有一人已經是死亡了。
據3名被救礦工敘述，他們在透水事故發生時，幸運地躲過浪口，得以在巷道角落里躲避，靠喝水為生，因為聽到水泵聲，得知救援不斷進行，始終沒有放棄生存下來的信念。
8月30日早晨，搜救工作有了突破性的進展，早上6點58分，19名礦工安全升井獲救，被送往當地醫院救治，在征得醫生同意的情況下，記者跟著上了一位礦工的急救車。
記者：你還記得七天七宿整啊？
王成武（獲救礦工）：對。
記者：你有表什么的嗎？
王成武：有個小電子表，有個燈。
王成武說，大家通過用尺子量，也了解現場的抽水狀況，大伙兒就相互鼓勵。
王成武：沒啥事我們就在那侃侃大山，逗大伙兒樂呵樂呵，主要精神支柱。
在七煤集團總醫院，40歲的李金成醒了過來，經過醫生的允許后，他講訴了在井下的163個小時的經歷，而且特別提到了一個人，他們的隊長——劉明祥。
李金成（獲救礦工）：這幾天都是他領著我們，在井底下他給我們整的風擋布，搭的鋪，天天他去看水位，看水啥時候撤。
出井之后高喊謝謝的劉明祥在七臺河市人民醫院接受救治。
記者：最難的時候是什么樣的，跟我說說好嗎？
劉明祥（礦工）：最難就是往外跑的時候，看水來了往外跑的時候，著急，害怕又擔心，怕有掉隊的，互相照應著跑，那時候是最難的。
就這樣互相攙扶著，和老劉在同一個作業平臺上的19個人，一個都沒有落下。
記者：最想念的是誰？
劉明祥：自己的家人，想父母、想愛人、想孩子、想家庭。
記者：是不是也是因為他們所以支撐你挺過來的？
劉明祥：也可以這么說，也是全社會的支持。
經初步調查，發生“8·23”煤礦透水事故的恒太煤礦屬于非法開采的待整合煤礦。在非法開采中打通了周邊廢棄礦井，導致老窯積水涌入引發透水事故。此外，調查人員還發現該礦井存在煤礦生產系統不完善、安全生產制度不落實，沒有執行“逢掘必探、先探后掘”措施，以及安全監管不到位等問題。
8月24日下午，七臺河市委緊急召開市委常委會議，決定對勃利縣恒太煤礦“8·23”透水事故負有主要領導責任的勃利縣縣委副書記、縣長，以及分管安全生產工作的副縣長給予免職處理。
主持人：我們剛才看到這個片子當中就是采訪獲救的礦工說，你最想念的是誰，他說是想父母、想愛人、想孩子、想家人，所以我們了解到，整個就是礦工的很多家庭，都是靠這個礦工可能是家里的頂梁柱，上有老，下有小。
劉戈：我注意到總共加起來22個人里頭，有18個人的年齡在40歲以上，最大的是50歲，那么這個年齡段的人，你想啊，就剛才的那一位被采訪的礦工講，想家里的父母、愛人、孩子，真正的都是上有老，下有小。
主持人：所以說家里的負擔很重。
劉戈：每個人都是家里的棟梁，那么他之所以，那么現在的話，礦工的收入水平有所提高，那么原來的很低，現在的話，就是比一般的體力勞動要高一些，可能有的地方可以達到五六千。
但是這樣的一個收入水平的話，是拿著這樣一個生命的危險，這樣的一個代價，雖然總體上的我們這樣的一個死亡率，一百萬噸4.9個人，那么現在降到了百萬噸0.49個人，那么這樣一個比例的話，應該有大幅度的提高，還有就是死亡率降低了，但是相對于其他行業來講的話，仍然是一個高風險的行業。
馬光遠：很危險的。
劉戈：非常危險，那么現在我們就希望能不能再出現一次奇跡，就是剩下的這3個人，今天我查了一天，我沒有找到這3位礦工他們的名字，但是我相信，他們每一個人后面的話，都是一個大家庭，都是家里的頂梁柱，我們期待著一個好消息，他們最后這3個人，也能夠成功獲救。
主持人：初步查定，這個可能是一個非法開采，因為它是在挖掘的過程當中，旁邊的以前的水就滲過來了，所以像這樣的非法生產、非法開采，屢禁不止，怎樣才能更好地進行遏制？
馬光遠：剛才劉戈，我覺得講就是說，我們整個煤礦生產的安全，相對于以前應該說有了大幅度的提升，但是我們也必須承認，作為一個煤炭生產大國，我們的這種安全的比例跟美國、澳大利亞這些比較的話，我們是有很大相當大的差距的，也就是說，我們的安全狀況不容樂觀，但不容樂觀的背后，究竟是什么原因導致的，那么你剛才講就說，根據初步查明的原因，這一起煤礦事故，又是像以前我們碰到的一樣，又是私自開采，這個煤礦本身它是在停產、待開這么一個階段，但是在8月16號的時候，悄悄地進行挖，挖的時候，又把已經挖了20年的一個廢井給打穿了，打漏之后，這個水整個過來了。
劉戈：跟一年半前的王家嶺的煤礦的事故特別相像。
馬光遠：所以當我們看到這樣的情況的時候，我們總是想，為什么相同的故事、相同的慘劇。
主持人：一而再再而三地發生。
馬光遠：總是一而再再而三地發生，從私自開采，到最后事故出現以后，到救援的難度，整個我們仍然看到了一個詞就是監管的缺位問題。
主持人：每一次被救的人員，升井獲救都會迎來一陣歡呼聲，所以這個安全的救援或者是說19個人安全的得救了是值得肯定的，但是在這個事故發生的背后，怎樣更好的減少對于煤炭這種資源的依賴？同時降低煤炭開采的壓力？稍候回來和兩位評論員繼續進行探討。
主持人：歡迎繼續收看《今日觀察》，近些年來，煤炭的產量大幅度的增長，這也給安全生產帶來很多的壓力，那么怎樣更好地轉變經濟發展的模式，是我們應該反思的話題，接下來通過一個片子進行了解。
這是幾天前發生在京藏高速路上的一幕，綿延的大貨車，長達11多公里。
譚小平（交通運輸部戰略與政策研究所所長）：因為我們國家去年這個前幾年山西的煤炭，經過整治以后，現在內蒙古西部的煤炭，成了我們外輸的第一大省。所以在這種情況下，而且內蒙西部煤炭運輸，基本上沒有一條成形的鐵路往外運煤，所以大量把運煤的壓力，轉到卡車運輸上面，我們感覺到是一種非常不正常的現象。
“金九銀十”能源市場進入旺季，為應對供應緊張形勢，一些省份正在多方找煤，雖然環渤海動力煤價格指數已經連續八周下降，但八月下旬以來，山西省一些地區的煤炭價格卻率先上漲。
據了解，近期山西不少地區的煤炭價格上漲每噸30元左右，業內人士表示，山西這次煤炭漲價，或成為進入冬季前煤炭價格上漲的序曲，有可能成為今年煤炭市場價格上漲的助推劑，促使今年全國煤炭價格向更高水平攀升。
作為世界煤炭生產大國，我國2002年煤炭產量近14億噸，今年將達到35億噸，中國煤炭產量占全世界煤炭總產量的37%左右，但事故死亡人數卻占全世界煤炭死亡總人數的70%左右。
雖然近年來，煤礦事故起數和死亡人數持續下降，但事故的總量依然偏大，隨著用煤量的大幅增加，煤炭安全形勢依然嚴峻。
7月以來，廣西、貴州等地接連發生了煤礦透水事故，與十年前相比，我國煤礦事故死亡人數已由每年的7000多人，減少到2000多人，煤炭生產的百萬噸死亡率也由最高的4.9%降至0.49%，安全生產狀況有了很大改善。
國家安全監管總局新聞發言人黃毅在接受新華社采訪時也表示，近年來，煤炭產量持續大幅增長，給安全生產帶來很大壓力，其根本原因是由于我國落后的經濟發展方式，造成能源、原材料和交通運輸持續緊張，稍有不慎就容易發生事故。釜底抽薪之策，是加快經濟發展方式轉變，降低煤炭的不合理需求。
主持人：我們看到煤炭的需求量很大，所以煤炭漲價也很厲害，那么生產量也就會大，但是在高利潤后面，肯定有高風險，所以我們在就是，是不是生產方式也應該有所改變這種傳統的？
劉戈：現在我們國家的能源結構，就是太依賴煤礦，整個的國家的話，對于煤炭的這種需求的話。
主持人：依賴、依存度太大。
劉戈：我們現在依賴非常大。
主持人：對，太大。
劉戈：我們工業生產的76%的能源，民用的話70%的能源都依賴煤礦，但是為什么依賴煤呢，就要因為煤的價格低，煤從性價比上來說，現在來說，當然如果要是便宜，誰不用呢，但是這里面可能有一筆錢，有一筆本來應該的付出，有一筆資金被省略了，那就是在安全上的投入。
從2002年到2009年，這八年時間，全中國煤礦死亡41064個人，那么如果這個4萬多，如果要是能夠降到國際通行的這樣的一個死亡率的話，那么應該投入多少礦產這樣一個安全方面的資金呢。
馬光遠：從煤炭本身，剛才劉戈講說，在我們煤炭消耗所占的比例來看的話，我把這種主要的依靠煤炭來發展經濟的模式，我認為既是粗放的模式，也是一個偷懶的模式，而如果說，我們的整個經濟繼續說建立在這種依靠煤炭發展的基礎上，我們談企業轉型，談經濟發展模式轉型，可能就是一句空話。
你比如說當年這個日本也是一個能源非常緊缺的一個國家，那么它在當年遭遇能源危機以后，痛下決心改變能源結構，生產方式也進行了一定的轉型，那么現在我們知道，日本的整個在新能源領域，它是全球應該說在技術方面是遙遙領先的。
主持人：最領先的。
馬光遠：對吧，所以我們談到這個時候，我們一直在談轉型，但是轉型的關鍵是什么，我想首先是改變對煤炭資源的利用，當然我們這種，我們在很多情況下，我們談到轉型的時候，老是用“倒逼”兩個字，用什么來倒逼，是不是必須用人命來倒逼，是不是用安全來倒逼，我想如果說，我們經濟發展的模型，發展模式轉型，最終建立在生命和安全的基礎上，放棄這兩個的基礎上，那么這樣的代價顯然太大了。
主持人：就這樣一個話題，我們再來看一下網友是怎樣說的，這位朋友說，“有些礦主（管理者）在利益的刺激下鋌而走險，追求利潤的最大化，忽視安全生產問題，使煤礦和礦工超負荷的運行，這是煤礦安全事故發生的重要的原因。
好，接下來我們再來聽一下財經頻道特約評論員他們的觀點和分析。
竹立家（國家行政學院教授）：一個重要原因就是制度不到位，和政府監管不到位所造成的，政府監管不到位就是礦區的管理環節、流程環節監管不到位。二一個就是制度不到位，我們在處理礦難事故中間的問責力度不是很大，負有主要領導責任的一些領導干部，往往就是問責不到位，或者問責以后復出的頻率也比較高，所以造成制度落實上一些人可能就是玩忽職守，不認真。
劉元春（中國人民大學經濟學院副院長）：解決礦難，從中長期的角度看，轉變經濟增長方式，改變目前這種高能耗、高污染的發展模式是根本，當然第二個很重要一個，也要改變目前煤炭企業那種高利潤驅使下的行為模式，那么改變這種模式，一個是減少他的利潤空間，減少利潤空間，第一個就是增加它的安全成本的支付，第二個很重要的一個就是，我們的資源稅的調整來擠壓它的利潤空間，導致一些不正規的、小的、不符合要求的企業生存空間比較小，那么當然更重要的一個就是我們整個的對能源依賴程度下降，整體的需求有所下降，那么這樣就會導致我們的整個的煤炭企業不像現在這樣火爆。
主持人：這次出事的恒太礦井井口有著這樣的標語，“礦工的、職工的生命高于一切，安全責任重于泰山”。我們經常可以在很多工地看到這樣的標語口號。
馬光遠：所有的地方都有。
主持人：所有的地方都有，但是這個只是一句口號。
馬光遠：口號，畢竟只是口號。
劉戈：真的，我們還要回到我們剛才討論到的話題上來，那么全世界煤炭，中國現在產銷量占到了50%左右，但是中國并不是說，世界其他地方就沒有煤，為什么很多地方的產量很少呢，不是他們沒有煤，而是他們不挖，為什么呢？因為要挖的時候，它代價太大，因為他對安全的投入非常大，所以的話，就得不償失了。
馬光遠：我想這種模式肯定要改變，但是就像我剛才講的，不能以人命來倒逼，不能以安全來倒逼，我們還發現還有3個人沒有救上來，我想我們經常講不拋棄、不放棄，首先當然對生命不拋棄、不放棄，希望這三個人能夠安全的能夠升到井上來。第二點我想的是，不能一而再再而三地……
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