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解說：網絡團購方興未艾，網民全部是遭遇網購陷阱，網絡售假讓誠信話題再度升溫，《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位好！歡迎收看《今日觀察》系列節目“誠信是金”。今天我們來關注網絡世界里的誠信問題。當下網絡團購越發火熱，但有一些網民在購物時也會遭遇到假冒的商品，更有甚者網絡上還出現了銷售竊聽器、假藥等等違規違禁的物品，為什么網絡購物中的不誠信行為，不時會出現在公眾的視野當中？如何讓網絡購物的誠信環境走向規范？
今天的評論員是張鴻和馬光遠，首先一起來看一下最近有關網絡團購一些網民遭遇的問題。
解說：網購如火如荼，團購方興未艾，現如今，您要是還沒在網上參加過團購，有人就會說您“out”了，不過團購時，也不時會遭遇到問題。在北京工作的趙女士，日前在這家名為“省錢團”的團購網站上，購買了某品牌的運動鞋，標價只有原價的一半，并注明產品保證貨真價實，支持專柜驗貨，可沒想到，鞋子一到手，卻發現它是冒牌貨。
趙小姐（網購消費者）：它這個標簽我覺得跟那個專柜也是有差距的，還有那個里面，尤其是這個印膠，鞋底的這個印的，一看就是假的，當時一拿回來就已經花了。
解說：趙女士想要退貨，卻無法在網站上，找到相關的賠付條款，也只能作罷，雜志社編輯周女士，遇到的是團購網站的隱形欺詐，日前她團購了一家卡拉OK的消費券，后來才發現，只有提前預約，才能定到房間，但是打預約電話卻永遠也約不上，只能眼睜睜地看著團購券作廢。
周小姐（網購消費者）：當時我消費的時候它（團購網）沒有說，需要預約這些所有繁瑣的程序，但是發現去了之后是需要預約的，之后我又預約了很多次很多次，直到我的消費券已經過期了，還是，還是不能用，然后這個問題呢，團都的網站它推給了就是商家，商家又推給那個團購的網站，最后誰都無法去解決這個問題。
解說：財經頻道《消費主張》欄目，日前播出的節目中，采訪過的小麗，也有過類似的遭遇，在一家團購網發布的團購信息中，有許多商品都采用一元團購的方式銷售，當團購的人數等于產品的專柜銷售價格時，團購結束，如果參加團購的人數不足，則這次團購取消，已經支付的款項團購網將立即返還。
4月16號，小麗支付了奧美美團購網一元錢，4月21號，團購活動結束，購買人數是59人，未能達到專柜銷售價103這個數字。按理說，團購失敗，小麗支付的一元錢應該返還，然而直到5月10號，小麗的錢還沒有給退回來，隨后小麗撥打了團購網的客服電話，電話一直無法接通。
主持人：剛才看了這個片子，其實我自己確實是有點落伍，從來不網購，所以我也就不太了解這個當中的很多的細節和這種假冒偽劣的現象，我不知道兩位評論員的感受怎么樣？
張鴻（財經頻道評論員）：還是應該網購，網絡購物尤其現在團購，確實是便宜很多很多，經常是打兩折三折這樣，因為很多商家現在為什么要團購呢，他是把他廣告的一部分錢用來支付團購這個優惠，其實就是推廣。我是經常這個網絡團購的，包括網絡購物，普通的網絡購物，比如孩子的話劇票，游樂園的票都特別特別便宜，但是這里邊，我自己沒有遇到過團購的欺詐，但是我看了很多團購里邊有一些糾紛的這種新聞。你比如說我身邊就有朋友遇到過餐館的這種團購，某一款菜，然后團購10塊錢一盤。
馬光遠：對，非常便宜。
張鴻：本來是50多塊錢一盤的，什么有肉有魚的。
主持人：然后到了餐館呢？
張鴻：到那以后，你到那以后，我說了嘛，這個餐館可能是他推廣的一部分，所以你到那以后，他不大希望你僅吃他這款菜，經常會遇到什么呢，你這款菜呢沒了，你到那以后說沒了或者你等，你和其他的客戶享受的不一樣待遇，這個我身邊確實有朋友遇到過，而且那款菜可能也不太好吃，所以你就不得不點別的，這個確實是讓大家心理上不太舒服，不過，我估計馬光遠不太團購。
馬光遠：不，我團購非常多，因為剛才張鴻講得非常清楚，網絡購物是一個好東西，而且我覺得未來空間非常無限，但是與蓬勃發展的趨勢相對應的就是網絡欺詐，網絡虛假非常非常嚴重，而且發展得更為迅速，剛才張鴻講了一個團購，比如說團購某一個套餐的問題，大多數情況下，如果你上的這個網站，是一個比較放心的網站的話，那么網站本身他有連帶責任，他可以替你最后來買單，來給你背書，這個可以的，但是很多人碰到一種什么情況呢，就是你上的那些網站可能是那些不知名的小網站，這個網站本身上面，因為他本身缺乏自律，缺乏監管的情況下，那么可能有一些商鋪本身，他就是沖著詐騙來的，比如說他說的是團購，比如說一個套餐，一個比薩餅。
主持人：那他維持不了多長時間呀。
馬光遠：不，他一次就可以，比如說，本來是96塊錢的，本來是96塊錢的，他給你以必勝客的名義，給你開一個窗口，說今天團購名單，今天特價名單只有10塊錢，你購不購？你肯定購，然后一下子很多情況，我看到那些團購非常便宜的到什么程度，就是參加的人數到什么程度，6萬多份，這是我曾經參加過，這是真的，但是就以這個來每個人騙10塊錢，一天六萬多份，多少，60多萬。
張鴻：這純粹屬于詐騙。
馬光遠：60多萬，這是一個詐騙，還有很多什么呢，比如說，他是一個虛假團購，他講說必須湊夠100個人，那么這個團購我才會進行，但是你必須付一塊錢的保證金，我們想如果一百塊錢他湊夠90個人的話，沒有成的話，他一個團購項目他一天賺90塊錢。
張鴻：哦，這樣的。
馬光遠：他可能，他可能項目會非常多，他可能同時發這個項目非常多，但是每一個都沒有成交，每一個都沒有達到一百個人的話，他一天賺的也很多，所以像諸如此類的，這種虛假的團購，這種虛構的這種行為，那么如果說不進行凈化的話，對整個未來我們真正的這種團購行為，真正的這種，比如說給我們帶來這種優惠的行為，可能是一個很大的打擊。
主持人：好，我們再來看一下網友的評論，這位朋友說，“網絡售假問題在于網絡的特殊性，開網店的成本不大，即使被發現銷售假冒偽劣商品而遭到關閉，不到幾分鐘就又可以換一個IP重新的開張”。所以他覺得這個成本太低了。
張鴻：對。
主持人：我們再來看看這個朋友的說法，他說“網絡售假凸顯了網絡領域誠信的缺失，網絡銷售有其特殊性，買賣雙方都是以虛擬的身份出現，加大了網絡售假監管的難度，我認為有必要建立個人誠信記錄制度，建立誠信檔案，對有不良記錄的網點主，拒絕其從事相關的活動”。這也是很有效的一個辦法。
馬光遠：對。
主持人：我們說這個互聯網是一個自由的空間，它會給人帶來很多便捷很多便利，但是呢，同時它也是一個虛擬的世界，剛才我們兩位評論員是說到，在這樣一個虛擬的世界里，它也是需要誠信，那除了我們剛才所說到的這樣一些違法違紀，還有很多的就是違規的物品也是在互聯網上在進行銷售，接下來通過一個片子來了解。
解說：“隱形眼鏡盒”帶起來很漂亮，“中華煙標”160元，這些讓外行人看的頭暈的火星語，時下在網絡上大行其道，成為違規網購隱形眼鏡、仿真槍等特殊物品的接頭暗號。
如今的網絡銷售，真的無所不能嗎，這些在現實生活中的違禁品，網上只要輕點鼠標就能買到嗎，日前，本臺新聞頻道記者，在網上輸入竊聽軟件搜索，馬上就發現一批X臥底網站的聯系電話，歸屬地多在深圳，記者聯系到賣家，點擊賣家發過來的網址，X臥底軟件，就自動的安裝到了手機里，安裝軟件以后，記者將手機交給一位開會的同事，而后，在辦公樓下的小樹林里，撥通了這部手機，同事手中的手機沒有任何反應，可記者卻聽到了會場的全部聲音。
此后同事拿手機發了一條短信，一分鐘后，記者的這部主控手機，也接收到了這條短消息，記者調查，這些軟件的賣家，都自稱境外公司的加盟商，各家網站的報價，一般在2000元到3000元的人民幣不等，但實際上的銷售價格，要看人下菜碟。
深圳某經銷商：這個軟件我告訴你，它是看人收費，你比如說，你碰到一個千萬富翁，億萬富翁，你收他個四五萬，人家有錢給你也無所謂，是不是，這看人而定的。
解說：這個軟件是否合法呢？網絡安全工程師說，X臥底其實就是一個特殊的黑客軟件，隨意銷售這些軟件，是觸犯法律的。
這兩天還有一條新聞，倍受關注，兩名廣西來賓的男子，在互聯網上發布信息，公開售賣“迷情粉”、“催情劑”并留下QQ號聯系，接到舉報后，當地民警扮成顧客，將兩名涉嫌販賣新興毒品的嫌疑人抓獲，警方介紹，兩人出售的這些春藥，都無生產廠家、廠址、衛生許可證編碼等要素，包裝非常簡陋，字跡模糊，外包裝和說明書上全是英文，案件正在進一步審查中。
主持人：我們看到這么多的售假的行為從實體經濟，因為以前我們現實生活當中會碰到很多假冒偽劣的商品，現在是朝虛擬的這樣一個網絡世界里發展，我覺得這樣一種看不見摸不著的東西，好像是他的行為會更加的隱蔽，我覺得這個手段會更加的高明，所以在這個網絡世界里，怎樣讓誠信樹立起來，是不是還是有點難？
張鴻：對，因為全靠他們自律的話確實很難，而且現在這個底線在一點點地突破，就是已經突破到我們沒法接受，令人發指的程度了，剛才我們講的多數還是造假，或者是買賣的東西，這個東西是假的。
馬光遠：是假的。
張鴻：現在我覺得很多時候尤其是前一階段，咱們《經濟與法》做了一個系列的“網絡黑市”，你會發現他賣的東西是真的，但是真的這個東西是不允許買賣的，就是這里邊你剛才說的，他已經是違規，甚至是犯罪的這些行為在里面了，比如說竊聽器。
主持人：這是不讓買賣的。
張鴻：可不可以買賣？這是不允許買賣的，對吧，比如說一些劇毒的藥物，《經濟與法》有一期節目，一開篇，一開篇是一個記者就模仿消費者打電話，跟那個商家打電話，說我老公有外遇，我想把他害死，在你這兒買什么？那人說，對方聲音很平淡，就說那氰化物就可以了，氰化鉀你買個一百毫克就足已見效，然后說多少錢。
主持人：在網絡上買賣交易進行了。
張鴻：雙方就是非常正常的一個交易，就這種東西它會出現在網絡上，幾乎你想買賣的東西，在網絡上都能買得到，對。
馬光遠：而且你想像不到的很多東西你也能買到，你比如說人體器官，去年全國第一例販賣人體器官的這么一個案子，它的整個的過程，聯系中介到醫院整個的一系列流程都是網上完成的。
張鴻：還有買那個一條龍的銀行卡的，就是我想買一個銀行卡，我想辦一個銀行卡，但是呢因為實名制我沒法辦，我又想用這個銀行卡干點別的壞事，可能，這個時候我在網上一搜索，就可能他給你寄來一個銀行卡，這個銀行卡是配有原版身份證的，也就是說它是合法的，在某一個銀行開了一個戶，用一個真的身份證然后寄給你，那他用這個銀行卡做什么壞事，我們就不知道。
還有一種，還有一個比較搞笑的案例，有一個老板在一個招標現場，在一個非常重要的招標現場，突然他的手機不停的短信就來了，這是一個叫“呼死你”的軟件，這個時候他就沒法接聽任何，比如說他的……
馬光遠：不斷地講。
張鴻：就在他最重要的時候，手機“哇哇”就被呼死了。
主持人：這是要干什么？
馬光遠：這是競爭對手。
張鴻：這是他的競爭對手在網上買了一個叫“呼死你”的軟件，但是“呼死你”不允許隨便就，就說我們為什么管他叫黑市呢，就說現實生活中已經不允許存在。
馬光遠：不允許存在，你比如說在網絡里邊還賣一種什么東西，叫改號機這么一個軟件，這個軟件干什么的呢，就是當你接到一個電話的時候，你發現是你家里打來的電話，其實……
主持人：不是。
馬光遠：他通過軟件，他通過軟件弄的。
張鴻：顯示的你家里的。
馬光遠：那么他會告訴你，對方打過來，你一看是家里電話，你會接。
張鴻：對。
馬光遠：接了以后，他會告訴你，我現在在你的家里，我把你的孩子，把你的老公綁架了，然后你快給我到銀行里邊去打錢，像這種諸如此類的這種。
主持人：違規違法的。
馬光遠：對，非常多。
張鴻：是有這個案例的，所以警方管這個叫什么，非接觸性詐騙，就是不是我面對面地我讓你那個，就是通過互聯網，然后通過互聯網的一些手段來犯罪，現在成為了高發的一個趨勢，越來越高。還有一種就是什么，咱們前一階段，新聞那邊也報道，就提醒大家，說你開車的時候，你遙控鎖，你一定要試一試，你下車以后把車門鎖上了，一定要再試一下，這個車門是不是能拉開，因為可能會有人用一個叫干擾器的東西。
主持人：以為鎖上了，其實沒有。
張鴻：在你身邊，干擾你那個搖控器，你一下車，他就開始摁那個東西，然后你一干擾你就沒鎖上，其實沒鎖上，這個東西在網上一搜能買到，所以這個確實是，我也建議大家看一看《經濟與法》那幾期節目，那里邊所有的這些騙局什么的，大家都應該提高警惕。
主持人：范圍太大了。
馬光遠：所以網絡黑市經濟這種繁榮，這種全面地爆發，這種發展事實上影響的不僅僅是網絡經濟，不僅僅是我們看到的就是說在網上購物環境它本身的一個大家害怕是一個萎縮，但更重要的這種詐騙的手段，這種各種各樣的這種方式，可能它會有傳染性，它會傳染到實體經濟，對實體經濟本身的這種環境也會造成一個萎縮。
張鴻：所以它不僅僅說我不在網上購物不就完了嘛，我不上完就完了，不是這樣的。
主持人：不是這么一個簡單的道理。
馬光遠：可能我們開個玩笑，可能一個互相學習的過程，網絡上的一些犯罪手段，一些軟件等等，可能最終會回到我們身邊，對我們整個真正生活會造成影響。
主持人：怎樣更好的營造我們網絡購物當中的一個誠信的環境，怎樣合理地營造這樣一種更好的氛圍，稍候回來我們和兩位評論員繼續討論。
解說：虛擬世界，也有誠信規則，如何構造凈化的網購環境，《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回來，對于網絡購物當中出現的很多的不誠信的行為，我們希望相關的從業人員要加強自律，同時呢，相關的政府部門也是從政策、從這個執行上加大了力度，我們一起來看一下他們的嘗試。
解說：2009年10月，全國網上制售假藥第一案宣判，案犯盧沖通過購買假藥，并粘貼假標識的方式，制造假藥，在網上大肆銷售三無假藥，武漢市江漢區法院依法判處其有期徒刑11年，并處罰金80萬元，當地媒體稱，這是全國網上售假藥案的最重判罰，懲處力度在加大，企業自律也在強化。
去年的3月份，20多家國內外知名品牌，共同簽署了網絡打假杭州宣言，今年的2月底，國內一家知名電子商務網站，與國家九部門聯合舉行了“2011網絡全民維權新聞發布會”，承諾投入巨額資金保護消費者的合法權益。
政策監管都在緊鑼密鼓，去年的7月1號，國家工商總局《網絡商品交易及服務管理暫行辦法實施》，明確提出，網絡商品經營者和網絡服務經營者在網絡商品交易及有關服務行為中不得損害公眾利益，不得損害消費者的合法權益。網絡商品經營者和網絡服務經營者，在網絡交易及有關服務行為中，應當遵循誠實、信用的原則，遵守公認的商業道德。
今年4月21號，商務部工業和信息化部等九部門，聯合發布《關于印發打擊侵犯知識產權和制售假冒偽劣商品專項行動網絡購物領域實施方案的通知》，啟動了網絡購物領域打擊侵犯知識產權和制售假冒偽劣商品的行動。
主持人：其實我們國家這個網民的規模相當的大，已經達到了4.85億，所以這個網絡給我們生活帶來很多便利的同時，但是我們也看到很多這種違法的行為，違規的行為也是時有發生，所以怎樣讓這個網絡購物環境里面這種自律行為真的能夠進入到企業的心目當中，然后樹立一個良好的購物環境，兩位評論員有怎樣更好的建議？
張鴻：這個企業首先要做很多事情，比如說技術上完善你的這些漏洞，比如剛才我說的，你不能在建一個群，或者建一個什么吧，論壇，賣什么氫化物，這個是絕對不允許的，而且再說到細的技術，就是很多搜索引擎是可以搜索到這種鏈接的，你一搜索鏈接，但是你一點開的話，搜索引擎發現它可能發現這個網站是有問題的，他把他這個鏈接，你點不進去，點不開，點不開，但是問題是什么呢，就是很多搜索引擎有快照功能，它就把這個網，這個界面已經照下來，所以你在快照里邊還是能發現的，這是一個特別細節的一個技術，所以就是你自己，如果你把它刪掉的話，你在你的快照里邊是不是也可以把它刪掉，就是你是不是能多一份心的問題，還有一個就是你很多這種平臺呀，包括一些商務的這樣的一個平臺，他覺得我可以免責。
馬光遠：提供窗口。
張鴻：我只是提供了這樣一個平臺。
主持人：不管我所賣的東西。
張鴻：你們互相交易吧，但是這個是不能的，這是完全違法的這種行為。
馬光遠：所以這個很重要，我們現在談到這個網絡世界的時候，我們之前比如說把網絡世界叫虛擬世界，很多人都能夠接受，但是現在我是不能接受的，為什么呢，網絡世界已經成為我們真實世界的一部分。
主持人：實實在在的。
馬光遠：而且是非常重要的一部分，有些人可能，比如說一個星期不出門，他在網上的生活的時間，甚至比他真實里邊占的時間還要多。
主持人：對，隨著對網絡的需求。
馬光遠：他的購物，他的一切，他的交友，他的交流，他的工作，一切都是通過網絡進行的，所以現在我們談到網絡的時候，事實上你看我們前面舉的很多例子，在真實世界里邊大家對他的定性是一目了然的，比如說人體器官不能賣，你賣是違法的，槍不能賣，氰化鉀不能賣，這個大家都非常清楚，但是為什么一到網絡世界里面所有的清規戒律完全被破除了，一下子為所欲為了，這是法律一個避險一個完全可以不受法律約束的一個地區，所以剛才張鴻講了就說這么一個平臺，如果你一旦提供這么一個平臺以后，你能不能免責，事實上法律上我覺得大有探討的空間，我們現在能不能說，首先把我們的法律漏洞堵上，這個雖說大家討論的已經非常多了，一個平臺能不能，事實上我們如果在真實世界里，比如說來，我給你提供一個賭場，這個你是要承擔法律責任的，這個是非常明確的。
但是你在網絡上提供一個犯罪的場所要不要承擔責任，希望我們的法律能夠跟上，那么事實上在之前我們講要自律、要誠信，那么我們的規則如果完善，法律如果完善的話，那么加上這種網絡平臺之間互相的競爭，你比如說團購網，中國的團購網，我想可能是全球可能是最多的，你比如說美國，我看了一下沒有這么多的團購網，也就是說我們競爭很激烈，那么你競爭最終致勝的武器是什么？就是誠信，大家最怕網絡上當，如果你告訴我們，比如說原先阿里巴巴他為什么成功？他有支付寶，對嗎，可以避免你不會在網絡世界的人財兩空。
張鴻：第三方。
馬光遠：所以像這樣的一些除了這種自律的這種信念以外，能不能跟大家通過軟件方面的硬件方面的完善，給大家提供一個沒有說讓大家感覺到在網絡上消費，膽戰心驚的這么一個環境，我想對企業來講，如果你要競爭致勝的話，這肯定是你需要做的，需要你花出成本的一些事。
主持人：好，接下來就這樣一個話題，我們再來看一下網友的評論，這位朋友說“建立網上購物平臺，誠信是電子商務發展的前提，防止不誠信需要建立事前審核機制，事中調查機制，事后獎懲機制，只有完善了這三方面才可以有效的加強電子商務網站的誠信度，增強用戶的信心。
主持人：那么兩位評論員，就這個我們節目一直以來，倡導的誠信是金，在于網絡世界，或者是說現在在現實生活當中，也是占了很大一部分，生活空間的網絡世界，怎樣更好地樹立誠信是金這樣的一個信條？
張鴻：其實我們在《今日觀察》里邊已經不止一次引用過印第安人的一個著名的諺語，叫“如果我們走得太快，要聽一聽，好讓靈魂跟上來”。如果套到我們誠信是金來，就是在網絡世界里邊，我們要讓誠信跟上來，因為技術走得太快了。
主持人：對。
張鴻：網民速度也太快了，那從網絡公司自己自身來講，就是你的技術要跟上你的發展，如何能夠保證我在這個擴大規模的時候，能保證我的客戶，我的這個消費者不受到傷害，這在技術上是可以跟上的，那從監管當然你更應該跑得更快，你應該跑到技術發展的前面去，才能讓我們的誠信，在網絡世界持之以恒。
馬光遠：事實上如果說誠信是網絡商務發展的一個靈魂的話，那么這個靈魂的保護神，應該是一個良好的法制環境，我們到現在為止，實際上中國互聯網發展非常快，但是我們總是非常遺憾的是我們整個制度建設可能沒有跟上，你比如到現在為止，整個中國沒有一部……
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