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擔保公司違規放貸，為何竟成了香餑餑，暢通融資渠道，如何為中小企業量身打造適合它們的金融工具，“聚焦錢流”系列節目，《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位收看。今天我們要播出的是《今日觀察》的系列節目“聚焦錢流”，中小企業融資難的話題熱度還在持續，當前有些小企業在尋求銀行貸款沒有結果的時候，就直接選擇了擔保公司，有些擔保公司也借機做起了放高利貸的生意，暢通融資渠道如何給中小企業量身打造適合他們的金融工具？各地在中小企業融資方面又有哪些探索呢？放眼國際其他國家金融創新還有哪些值得借鑒的方式？今天的節目我們將給予關注。
我們現場的兩位評論員是中歐國際工商學院以及美國康奈爾大學的教授黃明，以及我們的評論員馬光遠。
好，歡迎電視機前的各位參與我們節目的互動，節目一開始，我們先來看看記者的調查。
近年來，在金融市場上“擔保”這個詞十分流行，從鄭州新政機場到市中心路上，街道兩旁大大小小的擔保公司招牌讓人眼花繚亂，記者粗略算了一下50公里的路程，有30多家擔保公司的廣告牌，鄭州市中心財富廣場到處是手持宣傳單的工作人員，這些擔保公司的工作人員給記者算了一筆帳，如果投資人拿出10萬元做投資，那么一年的收益將會達到兩萬四，一年的回報幾乎是銀行的8倍，他們公司主要是把錢投向眼下比較缺錢的中小企業，以獲得高額回報。
北京某擔保公司客服：我們這擔保不需要很多手續，貸款一百萬的話，一個月的利息就十萬元錢，如果這邊錢要得急，月利息就是百分之十五，等于十五萬。
按照河南省的相關規定，成立一家冠以河南省或河南的信用擔保機構，注冊資本至少是1億元，但是眼下一些擔保公司卻根本不具備這個條件。
記者：那注冊資本到底有沒有這么多？
鄭州某擔保公司工作人員：有的有，有的肯定是虛的，這個是很虛的東西。
記者：有的也是虛的是吧？
鄭州某擔保公司工作人員：對，現在我們也是虛的。
馬先生（擔保業內人士）：他這個資金鏈一旦一斷，他這樣的情況下，他無力償還，公司就散了，他無法經營下去了，但是這種現象最終發生了以后，投資方，理財客戶就遭殃了。
這位業內人士的話并不是危言聳聽，今年3月，鄭州市就發生了一起，擔保公司無法償付到期借款的案件，400多名投資者的1.2億資金蒸發，至今仍未解決，而這家位于北京東三環的一個寫字樓里的擔保公司，工作人員表態更直白。
工作人員：這本身就是一個變相高利貸。
很多擔保公司看重的根本不是一點服務費，而是直接取代了銀行放息貸款，一些中小企業需要短時間內周轉資金，迫于無奈就直接選擇了有些不合規的擔保公司，針對目前存在一些擔保公司放貸現象，銀監會相關負責人強調，這是被嚴格禁止的違法行為，有想放貸的，可以有一些小企業擔心融資成本高，而不敢輕易去融資，廣東省中小企業發展促進會有關負責人指出，當前中小企業融資成本比較高，從手續費到擔保費等全部辦下來估計要達到13%到15%。
唐海云（深圳市海云通對講機有限公司總經理）：一些中小投資機構逐利的目的更大，他們更多要求短時間內要有巨額的回報，但是真正講很多小企業又不是非常暴利的行業，所以說能夠達到他們要求的并不太多。
日前銀監會下發了，《關于支持商業銀行進一步改進小企業金融服務的通知》，幫助中小企業融資。
主持人：大家都知道監管部門，有著嚴格的規定，這些融資性的擔保機構呢是不允許直接來發放貸款的，可是在剛才的短片當中我們看到，這些擔保公司它們看重的似乎不僅僅是這個服務費，它們已經直接取代了銀行開始發放貸款了，我們想問問兩位評論員，這當中到底暴露出了一些什么樣的問題？還有哪些環節是值得我們去關注的？
黃明（中歐國際工商學院教授）：首先呢，我們必須指出擔保公司違法去放貸肯定是不對的，應該加強監管，但是我想站的遠一點看一個更大的問題，那就是我們現在民間有大量的這種融資需求是合法的合理的融資需求，在現有的框架下得不到滿足，這的確是一個問題，我們老喜歡把現在民間的借貸市場吧，比喻成美國上世紀初的禁酒令的市場，美國上世紀初呢，政府規定，法律規定不許喝酒不許賣酒，但并不意味著民間不會有喝酒或者賣酒的現象，還是有，大量的喝酒賣酒，只不過在沒有監管沒有透明的情況下，有大量的風險，摻毒，很多違法違規的現象在進行，反而對社會產生了非常大的擾亂，那么我認為呢，民間融資監管現在就處于這個狀況，你不允許民間借貸并不意味著它不發生，還是在發生，只不過在系統里面就隱藏了很多的風險，很多的違規違法行為，尤其在我們經濟萬一有下滑的時候，這些風險就會爆炸出來雪上加霜。
馬光遠：事實上從總體上來講的話，中國的金融機構對實體經濟的這種金融方面的支持，呈現一個短缺的狀態，當然這個短缺我們從這個擔保公司本身呈現出來的違規情況來看的話，這種短缺它是結構性短缺，而不是全面的，我們現在看看像擔保公司等這些違規機構，高息進行貸款的都是哪些企業，大量的中小企業，包括一些高風險的行業，包括現在的炒房的，那么都通過擔保公司，擔保公司怎么樣進行操作呢，一方面它以高額的利息作為誘餌然后吸收存款，另一方面它又以比較高的這種貸款利息把款放出去，這樣的話就像黃老師剛才講的，那么如果說真的這個鏈條的最后一個環節出現問題，也就是說你期望得到高回報的這么一個項目，如果真的沒有回報的話，那么風險就來了。所以我們現在看到，整個池子里邊，我們現在的金融池里面，這個水究竟夠不夠，我倒覺得不是一個很大的問題，最大的問題是什么呢，這些池子里邊的水究竟流給了水，流沒流給中小企業，流有沒有流給那些真正需要融資需求的人，如果說這一部分人得不到滿足的話，那么它在主流的制度體系里邊，得不到金融正義的話，它就會通過別的途徑，通過非法的途徑去滿足自己的融資需求。
主持人：看得出來大家的心愿都是相同的，希望未來我們這個融資渠道各個環節能夠更加的暢通一些，馬上我們也來關注一下網友發來的一些觀點。
這位網友叫“淺談1985”，他說“擔保公司違規發放貸款，從側面反映出目前我國中小企業面臨的困境，企業想要生存就需要資金的支持，這就給擔保公司提供了違規的機會。”
還有一位網友提出了自己的看法，他說“創新融資渠道才是解決中小企業融資難的實質，像票據市場融資、典當融資、保險公司融資、信用品牌融資等多元化的融資方式才有助于中小企業的發展。”
當緩解中小企業難的課題擺在我們面前的時候，我們究竟應該做一些什么呢？接下來我們不妨來看一看，我們和數字一百聯合推出一個調查，我們的調查結果當中可以看到，有36.5%的人希望說未來能夠簡化對中小企業一個融資流程，有23.8%的人希望未來我們能積極創新，還有23.8%的人希望加大實際的支持力度，另外他們也提出了政策靈活設，置多額度，借鑒擔保公司好的經驗等等，在網友的建議當中我們聽到了他們的呼喚就是要進行金融創新，實際上一段時間以來各個地方都紛紛進行了不少的金融創新，我們一塊來了解一下。
緩解中小企業融資難來看一些地方都在做積極探索，6月20號一大早，做房屋租賃的王先生就來到了溫州民間資本投資服務中心。近來，王先生一直為資金發愁，他也找過擔保公司，但他覺得費用比較高，會給自己經營帶來壓力。
記者：你有沒有和擔保公司談過？
王先生：擔保公司談過了，要收四分五分六分利息，還要找擔保人，銀行我也談過了。
由于經營分散使得資金供給雙方信息不對稱，在中小企業喊渴的同時，溫州卻有著充裕的民間資本，溫州民間資本投資服務中心是國內首個民間為資本找項目，為項目找資本的資本服務機構，可用資金能夠達到150多億元。
黃偉健（溫州民間資本投資服務中心董事長）：我們整個運作模式有四大塊，一個是項目和資本的對接，第二個是結合政府部門運行的行業項目，第三個資本服務類項目，第四個是我們自己策劃出來的，社會需求的項目。
這是一家位于青島服裝工業園的服裝加工企業，看著火熱的生產場面你很難想象這家企業曾因為貸款問題面臨破產，這時企業找到了剛成立的青島市中小企業統借統還貸款平臺。
于光杰（青島天順成針織有限公司經理）：在很短的時間內，給我們解決了貸款的問題，通過貸款，我們融資了300萬，采購了大約40多噸的原料。
資金的問題解決了，瀕臨停產的企業重現生機，去年初建立的青島市中小企業統貸平臺，地方政府增信組團擔保的模式，不僅降低了中小企業貸款門檻，而且方便快捷，利率低，平臺已累計發放貸款2億多元，幫助40多家中小企業解決了資金困難。對中小型科技企業來說還有一個新聞值得關注，日前國內首家知識產權交易所——天津濱海國際知識產權交易所揭牌，他將購買知識產權所需資金分成若干份，通過資本運作為專利項目投資，可在一定程度上改善中小企業轉化科技成果的資金瓶頸。
主持人：在剛才各地推出一些金融創新的做法當中呢，我們可以看到他們的努力，比如說一方面他們希望能夠解決中小企業融資難的問題，另外一方面呢，又能夠合理地來引導民間資本一個正向的流動，那么在這些看到的林林總總的金融創新手段當中，我想問問兩位評論員，你們覺得未來這些金融方式是不是可以被復制在更大一個范圍當中來進行推廣？
黃明：我覺得應該大力推廣，因為中小企業融資難最根本的問題是兩方面，一方面債權人的權益得不到保護，但是更重要一方面大家對中小企業不了解，存在著信息不對稱，那這種地方政府是最適合做中間人的，地方政府可以跟金融市場和銀行拍胸說沒事，他們我了解我放心，因為他們在我這兒納稅，他們在我這兒，辦各種各樣的注冊等等各種信息我了解，所以我替他擔保，你就敢放心放貸了吧，那同時呢，我再過來跟企業家說，你得在我這兒運營下去，你得反向來擔保我這個擔保，這樣子呢，我就對你也放心。
主持人：這樣有你這個橋梁我們倆都放心了。
黃明：沒錯，就解決了信息的這個問題，另外還有的企業可以一批企業互相都特別了解，政府可以把他們弄到一塊，這是深圳那邊開始一個新的模式，那么就是把錢政府放錢進來，然后讓企業通過互相了解互相擔保，來做出決策把錢該貸給誰，可以給誰擔保，這樣子就縮短了信息不對稱的距離，我覺得這種方式是對中小企業融資最大的困難提出了一個專門針對它的解決方案。
主持人：那如果說到這個創新，可能它會面臨著風險，比如剛才我們看到了這么多金融創新，如果我們地方政府去推動的話，他們是不是要面臨一些不同的風險？
馬光遠：事實上對于中小企業融資的問題，全球大家都比較關注的不是市場在中小企業融資中起到什么作用，而是政府承擔什么樣的職責，那么對于中小企業來講的話，它的融資需求有得到滿足的話，不可能完全靠市場來解決，必須由政府這個媒人來讓他們，作為中介來讓他們來談戀愛，中小企業貸款的話，中小企業本身這種特質決定了，那么貸款有可能收不回來，有可能有壞帳，但是當一個社會沒有中小企業的時候，這才是最大的風險，我想沒有任何一種風險比經濟不發展的風險要更大。
黃明：風險問題我是這么看的，我們經常當一個企業融資出現了壞帳，于是就追究責任了，但是換一個角度呢，當我們廣大的企業融不到資，解決不了這個經濟增長，解決不了就業問題的時候，沒有具體哪個人需要擔責任，所以我認為當金融體系建設不好的時候，它有一個巨大的成本，它是一個隱性成本，是沒有人需要寫檢討的，我們應該把這種隱性成本也應該考慮在我們這個政策制定當中，因此假如談風險的話，我寧愿談，假如不搞好中小企業融資會使得我們經濟增長有可能放緩發揮不了潛力，解決不了就業，反而使得我們社會存在一些不和諧的因素，我覺得這個風險應該是更大一些。
主持人：其實我想解決資金的融通問題，一定會更好的來發揮金融的力量，那么未來究竟會有什么樣的一些金融創新的模式，可以用在我們緩解中小企業融資難這個領域呢？稍候的節目繼續我們的評論。
如何讓金融創新的力量助力中小企業成長，《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到現場，繼續在《今日觀察》節目當中來關注“錢流”，其實呢中小企業融資難，是一個世界性的問題，那么在其他國家他們究竟有什么樣一些好的做法？包括金融創新的模式來解決這個模式呢？我們一塊來了解一下。
中小企業融資難是一個世界性難題，各國在扶持政策和金融創新上也是多舉措并舉，美國中小企業有2000多萬家，占企業總數的99%，中小企業業主靠自身的儲蓄融資的比例很高，占了近一半，從商業銀行和金融投資公司貸款大約占到29%，其它資金來源包括政府資助、債券融資、中小企業融資的平臺，除了耳熟能詳的納斯達克創業板市場，作用最大的要屬中小企業管理局了，這個機構被廣大小企業親切的稱之為娘家人，2009年3月，在金融危機蔓延之際，美國總統奧巴馬公布了一項總額為150億美元的小企業救助計劃，單比金額最高15萬美元的小企業貸款，提供的擔保比例提高到了90%，另外美國財政部還從中小企業管理局購買了31項貸款擔保債券，總價值約3.68億美元。
德國商業銀行是實現中小企業融資的一個重要平臺，在借助政府力量的基礎上2003年德國商業銀行成立了中小企業貸款資金，針對中小企業負債率高的問題還專門成立了一家子公司提供“夾層”融資服務，將資金抵押融資與股權融資相結合，推出融資期限最長57年的新型金融產品，以適應成長性中小企業的資金需求，公司還成立了4個金融工程小組，專門為中小企業定制設計融資結構，主要嘗試用證券化方式出售中小企業融資票據，整合后打包出售。
瑪麗亞，今年45歲，來自秘魯，她一直是一個堅持不懈并努力上進的人，這是她第八次上小額貸款機構貸款，她十分清楚自己的還款責任和與銀行之間的協議，通過一些小額貸款，她能購置一些新的餐具和物品，提供更多的美味佳肴，如果你對這個故事感興趣，就可以登錄一個叫做KIWA的社區網站，為瑪麗亞貸款，最低只需要25美元，瑪麗亞會把利息和本金通過網絡互聯網支付返還給你，KIWA是世界上第一個提供在線小額貸款服務的非營利組織，人們發現利用互聯網技術未來世界各地的中小企業、微型企業，要想獲得資金也許會有更快的方式。
主持人：剛才我們看到了像私募股權投資，包括了風險投資等等呢，這些金融手段都是被開發出來用以緩解中小企業融資難的，那么在國外相對比較成熟的一系列的做法和它們的模式，是不是可以在我們中國逐步來推開，包括說有一些好的試點？
馬光遠：大家談到中小企業融資的時候，談的更多的可能是銀行信貸，事實上作為一種融資來講的話，除了銀行信貸以外還可以發行企業債券，還可以通過公開市場上市，還可以通過私募的方式來融通資金，所以這個應該說私募股權的融資，它是一個多元的多層次的全方位的這么一個體系，而且我們看到這個在股權融資方面這幾年老是有人講說我們出現了很大的泡沫，出現很大的泡沫，我想這個泡沫應該一分為二的來看，就私募股權市場本身的發展來看的話，我的觀點是遠遠還不夠，我們才剛剛興起，那么跟美國跟英國這些老牌的私募股權市場比較發達的國家比較的話，我們還是一個小學生，所以我們遠遠還談不上說，說泡沫的這種程度，但是另一方面，當然私募股權市場本身，由于它本身不是一個監管的市場，那么它也蘊含著很多風險，比如說一些不該搞私募的，一些國有的資金，一些大的企業的資金，都在追馬上要上市的企業，這個不是支持中小企業的辦法，中小企業最該支持的是那些剛剛成長有潛力的，有高成長性這些企業，而不是說人家的桃子馬上要熟了，你就做一個摘投資的人，我們應該做私募股權本身它的定位應該說，它是種桃樹的人，而不是摘桃子的人。
黃明：的確我們現在私募股權投資吧，有兩個現象不好，第一是全民PE，大家都在想投私募，另外呢還都喜歡踢臨門一腳。
馬光遠：臨門一腳。
黃明：臨上市前了，其實真正很多需要扶持的，需要股權融資的企業，它還沒有利潤。
馬光遠：非常困難的時候。
黃明：對，它困難的時候，它需要有大幅的增長，很多年資金的需求，在這個過程中呢，必須肯定就是國外一些PE，在很多年之前對我們互聯網企業等等在沒有盈利之前都注入了資金，起到了幫助企業發展。
馬光遠：有長遠戰略的眼光。
黃明：所以我們私募這個行業也許有一點泡沫，但是缺乏的是有長遠眼光的戰略投資家。
馬光遠：戰略投資家。所以我們這個應該說在私募領域最需要的人，就是有戰略眼光的真正立足中國經濟發展的，賺取中國經濟長期收益的這么一些投資家是非常稀缺的。
主持人：其實我想現在很多人一定都在思考，我們到底如何才能夠真正用好這些金融創新的工具，讓它形成一個體系，真正有助于來緩解中小企業融資難？
黃明：我們剛才說的很多是借債，借錢融資，而現在股權融資呢，其實在中國真是由于創業板反而使我們迎來了一個春天，因為很多人看到了創業板的造富效應，因此呢愿意給這些企業做股權投資，所以不管我們怎么批評創業板，有三高問題等等之類的，我們必須要肯定創業板的啟動和發展很大程度上為我們中小企業的股權融資做到了很大的貢獻，當然呢，必須說清楚，有的優秀的企業可以上市的企業，股權融資可以通過這條路，但是還是有很多小企業搞外貿的等等，它們依賴傳統的借款融資方式，他們不可能每個企業都上市，所以我認為呢，股權融資這方面的確我們應該肯定，這個資本市場的發展的貢獻。
主持人：馬上我們也來關注一下今天的特約評論員，會給出怎樣的觀點。
胡祖六（春花資本集團主席）：創新投資或者說風險投資，以及私募股權投資，在中小企業融資過程中，能夠發揮一個比較重要的作用，特別是看到比較發達國家的經驗，尤其是美國，美國的創投PE（私募股權基金）行業，對美國的很多中小企業成長發展立下了汗馬功勞，VC（風險投資）PE（私募股權基金）在臺灣，作為一個電子半導體產業的興起，在以色列，現在在韓國甚至在印度，很多國家，都能夠對中小企業的成長，特別是創新型企業，高科技性企業成長，發揮了很大的作用，所以這些成熟的經驗值得我們國家來借鑒，當然歸根結底中小企業融資，突破的瓶頸，是要建立一個多元化的融資體系，包括銀行貸款，包括VC（風險投資）PE（私募股權基金）的股權投資，也包括政府政策的扶持。
湯敏（友成企業家扶貧基金會常務副理事長）：在西方國家這次的金融風暴，可以看出有些所謂的金融創新實際上是一種不成熟或者是一種投資性太強的，像這些我們不應該去學，但對我們國家來說，不能因為西方國家有些金融創新走得過遠，然后我們就否定金融創新的問題，對于我們來說金融創新不夠的問題，其實很多的，在其他國家行之有效的這些金融創新的工具，這種模式，根據中國的國情加以調整以后呢，就完全可以用，那么對于中小企業來說，比如說現在已經有了小額貸款機構，一些小銀行其實我們都可以不斷的推動。
主持人：中小企業的金融創新是我們需要長期來面對的一個問題，那么就我們當前的實際發展狀況，我想問問兩位，你們在這方面還有什么方面的建議嗎？
馬光遠：事實上相對于中國蓬勃發展的實體經濟來講，金融短缺一直是中國經濟最大的一個短板，我們在很多層面，我們可能管制的太多，所以導致包括擔保公司，包括地下錢莊，包括一些典當行，搞一些違法的一些供應，所以我們在整個中小企業的融資方面，我覺得大的總體的一個頂層設計應該是放大創新的步伐，更多的增加供應，所以我現在我覺得在我們金融經營狀況比較好的情況下，經濟總體發展比較平穩的情況下，是放開金融創新的一個最佳的時間窗口。
黃明：我就兩個建議，首先要讓民間借貸逐漸合法化，這樣才能使得在監管的環境下，通過透明合規，規范的借貸市場來滿足民間融資的需求，第二點就是要，要對債權人的權益保護，不管是在法律的建設，還是在法律的執行，等等方面要到位，這個方面我們跟西方的國家還是有一定的距離，一旦我們保護了債權人，就有更多的人敢于放貸，敢于……
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