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解說：大米添加劑事件迅速發酵，公眾和專家為何產生質疑？大米開放添加會否埋下隱患？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在為您播出的《今日觀察》。今天我們要說一說大米，大米也有添加劑！這幾天來，這個消息讓早已被各種食品添加劑搞得談虎色變的消費者再度精神緊張！難道作為最基本最簡單的食品—大米，也需要放添加劑嗎？大米添加劑為什么要加？不加行不行？不加可不可以？今天我們將就此展開討論。
今天我們的兩位評論員，一位是中國人民大學農業與農村發展學院的副院長鄭風田教授，歡迎您鄭教授。
鄭風田：您好。
主持人：另外一位是我們的評論員劉戈，同時也希望廣大的觀眾朋友和我們一起互動，參與到我們的節目當中來。首先我們要來看一個短片，因為大米關系到千家萬戶，關系到每一個人，我們要為大家介紹一下有關大米添加劑事件的一些新聞背景。
解說：這幾天有關大米添加劑的話題在業界熱度持續升溫，在近期衛生部公布的新版《食品添加劑使用標準》中，雙乙酸鈉、脫乙酰甲殼素和淀粉磷酸酯鈉，三種食品添加劑允許在大米中添加，這引發各界熱議。
周顯青（河南工業大學糧油食品學院教授）：雙乙酸鈉，它本身是一個防腐劑，主要作用抑制微生物的這個生長。那么殼聚糖呢，它本身是一種增稠劑和被膜劑，主要是用來給大米在拋光的過程中可能會使用。第三種這個淀粉磷酸酯鈉，它本身具有較強的吸水性和增稠作用，那么實際上直接用到我們大米里面，這個意義不是太大的。那么可能用于大米的制品，比如說湯圓和米粉中，可能會有一定的效果。
解說：中國疾控中心營養與食品安全所副所長王竹天日前在接受采訪時表示，這三種是衛生部按照食品添加劑審批程序，于2007年以前審查批準并列入《食品添加劑使用衛生標準》的食品添加劑。2009年衛生部啟動《食品添加劑使用衛生標準》的清理整合，去年7月—9月征求有關部門意見，并在衛生部網站向社會征求意見。
大米中食品添加劑的話題，在市場做何反映？在廣東韶關記者采訪了一些商家和市民。
廣東米商：簡直不需要加這些，種過地的人都知道，哪里需要加這些，添加劑有害沒有好處。
解說：在衛生部的新標準中，淀粉磷酸酯鈉并沒有像其余兩種添加劑列出最大使用量，而要求按生產需要使用，這就不免讓人擔心因為會不會超量使用而帶來的問題。
廣東市民：都是到農村里面去買了，感覺本地米，因為它不包裝嘛，就比較新鮮一點嘛，包裝那些大米自己看不到里面是什么樣子的。
解說：依據《食品添加劑新品種管理辦法》的要求，如果某種食品添加劑不再具有技術必要性，或者有新的科學證據表明存在安全隱患的，衛生部將及時組織重新評估。
主持人：我們都知道這個大米是最簡單也是最基本的食品，特別是在南方地區啊，劉戈你聽到這個大米要放添加劑，你是不是跟我一樣有這個感受，覺得這個，這三種添加劑其實挺讓人覺得不可思議的。
劉戈（財經頻道評論員）：對，我特別驚訝。
主持人：驚訝。
劉戈：雖然對大米不像對小麥那么了解，因為作為一個北方人，但是在我的印象里頭就是常識，大米是把稻谷進行一個碾壓，把殼去掉以后就是大米，正如面粉就是把小麥碾成面以后就是面粉。
主持人：對。
劉戈：從它的物理性狀來說，對吧，它是一粒一粒的，它加這個添加劑它怎么加？它為什么要加？
主持人：有什么作用？
劉戈：所以在這個常識里頭，比如說面包它里面增加加這個食品添加劑，我們常識里面是可以的。
主持人：因為它本來就是一個點心。
劉戈：是允許的，它沒有問題的。
主持人：就是一個點綴。
劉戈：對，對，所以它不是每天都吃的。但是對于面粉和大米這樣的，我們講糧食，而不是，就是我們印象里頭不是把它當成食品，而是把它叫做糧食，所以對于這樣的東西如果也加了這么多名目復雜的食品添加劑以后，確實是覺得驚訝。但是我又查了一下，我們現在公布的現在的這個新的食品添加劑的標準，國家標準，就是國標2760，那么2760的2011版是在2007版的基礎上修訂的。
主持人：那個里面怎么說呢？
劉戈：那么我又往前面查，在1996年那一版的我們的國標2760里面已經有了。
主持人：有什么？
劉戈：也就是說，已經有大米里頭放這個食品添加劑，也就是說再往前面1996年又是來自1986年那個版本，1986年的版本又來自1981年的版本。
主持人：就是已經有幾十年了？
劉戈：對，就是在這么長的時間里面，對于行內的人來說他也是一個常識，就是兩個常識我們在這個地方發生了一個沖突，所以的話我會覺得非常的驚訝。
主持人：當我們在驚訝的時候肯定必須要請教專家，那我想請問鄭教授，您給我們解釋一下，這三種添加劑它起到什么作用？都是什么東西這三種添加劑？
鄭風田（財經頻道評論員）：三種添加劑的學名特別難記，第一個就叫雙乙酸鈉，實際上就是我們通稱的防腐劑。
主持人：防腐劑，這個在我們的食品當中時常都見。
鄭風田：對，它是使變質期的延長。
主持人：對。
鄭風田：那么第二個叫殼聚糖。
主持人：這是干什么的？
鄭風田：對，這個一般通稱叫做增膜劑或者增稠劑，它有這兩個職能。
主持人：就是它煮出來這個口感比較粘稠，是吧？
鄭風田：嗯，還有的就是看著很光鮮，好看。
主持人：漂亮，有賣相？
鄭風田：對。那么第三個叫做淀粉磷酸酯鈉。
主持人：這是干嗎用的呢？
鄭風田：這個也是增稠劑作用，就是主要是在這些米加工制品看的稠一點，所以這三種這個添加劑主要是讓食品改變它的一些性能。
主持人：也就是說讓它口感好一點，或者說讓它看上去漂亮一點。
劉戈：或者還有延長它的保存期。
主持人：延長保存期，我們來看一下今天參與我們互動的朋友也是特別多，其中我們來看兩位，這個“環藝”這位朋友，他就說“這個大米應該是人們生活當中的主食，對于添加劑更應當慎重再慎重，要把‘健康、安全、無害’放在第一位，而且之后再來考慮防腐以及口感等附加需求。現在食品添加劑急需科學規范嚴格的食品管理制度來確保它的安全。”
另外一位朋友他就說“在這個面粉增白劑之后，食品添加劑‘無必要，不添加’已經成為社會共識。《食品安全法》也規定了，‘食品添加劑應該在技術上確有必要，而且經過風險評估證明安全可靠，方可列入允許使用的范圍’。監管部門按此標準對所有的食品添加劑必要性進行常態性一個審查和排查。那么‘大米添加劑’已經超出了‘必要’的范疇，為什么還非得等公眾說‘不’呢？”
那么隨著這個“大米添加劑事件”被媒體曝出以后，大家的關注和評論也是非常的多，這些天我們就梳理了一下，一起來了解。
解說：大米是我國主糧，也是食品原料，其中允許使用添加劑應十分慎重，這是媒體采訪一些糧食系統內專家的觀點。
《新京報》援引河南工業大學糧油食品學院教授周顯青的觀點說：大米的這三種添加劑是沒有使用必要的，從保證健康的角度，大米一旦被允許添加防腐劑就可能會有人想到改變保鮮程序，不去控制水分進行保鮮，周顯青認為，糧食應該回到它的天然屬性。
江蘇省糧食所的王才林所長介紹：大米的主要成分是相對穩定的，淀粉和蛋白質，在安全水分下，微生物變化非常小，這意味著大米可以在常態環境下較長時間保持其原有品質，不需要添加任何東西。
《羊城晚報》援引華南理工大學食品與生物工程學教授趙謀明的觀點說：大米沒有必要用防腐劑，這三種添加劑都用在米粉、河粉等糧食制品中，主要起改善品質、耐儲藏的作用，用在大米上沒有效益，反而增加成本。
多家糧油企業接受電話采訪時也表示，業內不用防腐劑加工大米，市場上銷售的大米都適用國標GB1354，不含添加劑。
江蘇省農產品加工安全研究所所長黃開紅說，“對于大米添加的這三種成分，如果在規定的使用范圍內是安全的，這些標準都是專家科學計算出來的，按理說是科學的。”
有媒體建議，食品添加劑的管理制度應該“嚴進寬出”，允許添加要層層設卡，嚴格程序，增加進入的難度。
主持人：剛才我聽到這些短片當中這個眾說紛紜的一些觀點，不同的專家有不同的角度和不同的觀點。其實我覺得作為一個消費者來說其實蠻難做的，我真的是有點糊涂，想請問鄭教授，這些添加劑到底有沒有必要放在大米里頭？
鄭風田：《食品安全法》規定，那么添加劑必須是能夠改進食物的品質或者是營養，人類離不開它才能加，目前這三種添加劑確實沒有必要。你比如這個防腐劑，實際上現在靠機械的方法，我們大米一般正常的保質期3到6個月沒任何問題，所以完全沒有必要加防腐劑延長好幾年；增稠劑，一般的大米稠性很好，還有光亮也不錯，但是如果你批準這三個添加劑之后，為這些不法的廠商留下了鉆空子的機會，比如本來這個大米已經過期了，他人為的把它搞好幾年，本來這個大米比較稀，水比較多，他加了可能增稠劑讓它看得更稠一點。所以我想對這些日常老百姓吃的口糧，這些添加劑至少這三個添加劑是很沒有必要的。
主持人：其實大米在我們國家歷史上已經有差不多將近一萬年了吧，好幾千年的這個歷史了。
鄭風田：是啊，因為我們這個人類很長時間以來，大米是我們的主食，所以我們已經實際上在化學工業開始前已經找到了更好地處理這個大米各種自然的方法，沒有必要為了延長一些保質期或者看著好看一點，然后人類添加一些有可能對我們的健康有損害的物質。
主持人：如果劉戈你去這個買糧食，買口糧，買大米，那么一方面是這個口感比較差一點的，這個沒有加這些添加劑的大米，自然的，另外一種就是非常有賣相，口感非常好的添加劑，你在這兩種大米面前你會不會糾結？你會不會不知道該怎么辦？
劉戈：對，其實可能有了這添加劑以后，我就更不知道該怎么選擇。從這個經濟學的這樣的基本原理來看，就是現在大米的性狀非常清楚放在那個地方，它讓什么人能夠知道它里面放過防腐劑？或者不放防腐劑？這個標準現在制訂了，制訂出來這個標準到底現在是整個行業里頭普遍放防腐劑？還是像我聽到得那樣，只有很少的企業去放，放了它，如果他不能讓別人知道他放防腐劑，那么他的目的是什么？所以的話，你在這里面你在選擇的時候增加了你的選擇困難。
主持人：你由糾結然后又產生了這個疑問，很多的疑問。
鄭風田：所以我有一個建議，就是對我們的口糧，你比如像饅頭、大米，能不能國家強制一個標準，這些沒法進行“貼標簽”的，就強制性的不能添加任何添加劑，你添加這些沒有必要添加的物質，有可能讓這些不法廠商商販然后來做假。
主持人：有機可乘？
鄭風田：對，有機可乘。
主持人：那么就這個問題我們再來連線一下其他的專家，聽聽他們的觀點。
何計國（中國農業大學食品學院營養與安全系主任）：添加劑肯定在食品中非常有必要使用的，只是這幾個添加，在大米加工中應該是沒有什么太大的必要，因為它不增加任何的對食品改善的這些個情況，它也不有助于食品的防腐，也沒有助于食品的加工品質或者是營養保存的這種改善，它頂多是增加一個感觀上的一些改變，對于性狀改變的添加劑沒有必要去使用。第二，如果談到防腐的話更沒有必要，因為大米的水分含量是非常低的，所以它基本上在正常的儲存下不會長細菌的，因此沒有必要說靠這個添加劑去防腐。我們大家應該理解，食品添加劑實際上從企業角度來講，如果我們不用食品添加劑也能完成你的加工，也能達到目的的話就可以不用，也就是說沒有必要的時候盡量不用食品添加劑。
主持人：在我們的生活當中作為消費者他非常不情愿地了解到了一種又一種的這個被吃進肚里的化學名詞，化學添加劑，那么這些添加劑有沒有必要添加？是不是必須要添加在基本的口糧當中？稍候繼續我們今天的討論。
解說：餐桌保衛仗，火力聚焦添加劑，添加劑泛濫能否有效治理？怎樣才能讓人吃得明白又放心？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續關注，這里是正在為您播出的《今日觀察》，今天我們關注的是大米。在大米當中我們知道了也有了添加劑，現在我們已經了解到了有三種，剛才鄭教授已經為我們解釋了這三種添加劑，它的一些性能有沒有必要添加。那么現在我們暫時把這個大米的添加劑放在一邊，我們來看一看最近我們的日常生活當中層出不窮的各種各樣的添加劑，確實它讓我們吃進了肚里，同時也了解了這個化學知識。
解說：過氧化苯甲酰和過氧化鈣俗稱面粉增白劑，圍繞這兩種添加劑曾經一度爭論多時。日前，衛生部等部門發布公告，自5月1日起禁止生產在面粉中添加這兩種物質，這標志著在我國被使用了20多年的面粉增白劑壽終正寢。
《食品安全法》規定，食品添加劑應當在技術上確有必要且經過風險評估證明安全可靠，方可列入允許使用范圍。“食品添加劑”這個多年前在人們聽來還有些生僻的詞匯，伴隨著人們對食品安全逐步重視，越來越多地進入了人們的視野。
字幕：食品添加劑可以不加嗎？
解說：“我國近九成食品含添加劑”這是《人民日報》文章采用的標題。
中國疾控中心食品與營養所副研究員張錦波說，“食品添加劑是用于改善食品品質延長食品保存期，便于食品加工的一類化學合成或天然物質，使用目的是改善食品的色香味以及防腐和滿足加工工藝的需要。”
我國商品分類中的食品添加劑種類共有35類，包括增味劑、消泡劑、蓬松劑、著色劑、防腐劑等。我國含添加劑的食品達萬種以上，如生產面包使用碘酸鉀等面團改良劑，生產餅干加入蓬松劑、亞硫酸或焦亞硫酸鈉。方便面中添加防腐劑和抗氧化劑，肉制品生產中的發色劑，亞硝酸鹽，食用油中添加抗氧化劑等。專家說很多情況下沒有食品添加劑會讓食品更不安全，如果把防腐劑取消，方便面保存不了兩天就會變質，果凍就沒法吃了。
《人民日報》評論員指出：擅自擴大食品添加劑使用范圍，過量使用食品添加劑，違法添加非食用物質或本身質量有問題的食品添加劑等已成為當前食品添加劑使用的三大頑疾。
主持人：作為一名消費者來說，他肯定不是這個化學專家或者是食品方面的專家。那怎么樣讓消費者能夠吃得安心？吃得安全？有沒有什么建議。
鄭風田：就把添加劑標準審核的要再嚴格一點。
主持人：標準。
鄭風田：因為這一次“大米添加劑事件”就暴露出，一看這個標準是過去幾年前的標準，那么這一次收到一千多條反饋意見。
主持人：這一千多條反饋意見來自哪里呢？
鄭風田：都沒有任何透露。
劉戈：行業內吧。
鄭風田：行業內，所以現在的很多添加劑制訂標準，要么可能根據過去的經驗，要么從國外借鑒或者是行業內的，那么我想未來的如果讓公眾打消對添加劑各種各樣的疑慮，必須有更大的信息透明性。
主持人：對。
鄭風田：比如讓更多的專家搞食品安全的專家，搞健康營養的專家，搞農業的專家，甚至搞這些法律的，搞一些消費者心理的，這些更多的專家參與進來，那么增大透明性，另外我想我們國家也應該加大投入，對，因為飲食的東西和一個民族的文化傳統有很大的關系。
主持人：是的。
劉戈：對。
鄭風田：我們對我們真正涉及到我們的主食的，我們吃的特別多的，這樣的食品，如果某個添加劑特別有必要的話，一定要做更大的投入，更長的時間研究，確實認為這個添加劑進入到這個食品沒有任何問題。
主持人：有利于我們民族的這個健康。
鄭風田：對，有利于民族的健康，這個時候才確有必要加入。另外我想在確有必要的情況下，在我們整個大家都關注的一些重大的食物問題上，能夠公開的討論，讓更多的消費者也知情，就知道這個問題大家來一塊看看，這個要不要真正地添加，讓消費者來選擇一下。
主持人：至少這個公開可以做到在這個食品的標簽上，要貼上這個是“加了防腐劑”的大米，這個是“沒有加防腐劑”的大米，這樣劉戈至少你在買米的時候會少一些麻煩。
劉戈：不會那么糾結了，選擇的方向會比較清晰。那么其實我也非常同意鄭教授的這個觀點，就是對于食品安全，食品添加劑這個問題可能我們不能像對待，它的標準的話，是對待比如一個機械零件的標準，因為畢竟它不像機械零件這樣問題的話，只能放在專業領域里面討論就行了，因為除了它這個技術問題，它也同時是一個倫理問題。通常情況下我們一直有一個習慣，就是技術決定論，也就是說我們如果要是能夠有充分的實踐，充分的科學實驗來證明這個添加劑對人體是有害的，那么它就是不允許用的，如果證明不了，那么它就是可以用的，但是如果要是我們在食品的安全里面，也用這樣的標準來討論的話，你會發現很多問題是無解的，但是是不是所有的添加劑有必要沒必要，只要無害，它只要技術上證明無害它就一定要使用，所以現在我們放到一個倫理的層面去討論，就是像這樣的一些基礎的。
主持人：口糧的。
劉戈：每天要食，也就是糧食這樣的東西，我們是不是可以給它一個能夠加就不加的這樣的思考。所以我是覺得我們的思想方法應該有一種變化，也就是說那么如果要有了這樣的變化的時候，我們發現對食品添加劑來說的話，它是一個科學技術問題，同時也是一個大家人人都有發言權的問題，所以在這個過程當中，討論的過程當中不應該是關起門來的，而且應該向更多的公眾，讓他了解里面的情況，發自己的言。
主持人：一方面讓公眾了解，另外一方面應該采取一種“慎重更慎重再慎重”這樣的一種態度，因為它涉及到千家萬戶，它確實是口糧啊。好，現在就這個問題我發現了今天參與到我們這個討論當中來的朋友非常多，我們再來看其中的幾位。
我注意到“小張”他說他“本人就是從事食品相關的行業，小張個人認為，這個食品添加劑只是為了改善食品的口感、保存、觀感等等，但是必須在確認安全的前提下才能添加，否則還是不要添加的好，當代人都追求天然健康，希望相關部門做好檢驗，什么都可以添加，什么不必要添加讓普通百姓知道明白對食品加工企業加強監管監督，保證民眾的健康。”
好，就這個問題我們現在再來連線一下我們的特約評論員，聽聽他的建議和觀點。
王錫鋅（北京大學法學院教授）：在制訂哪些東西是可以作為添加劑，添加到食品里面去，我們主要是靠一套程序，一些專家，一些機構來把關的，但是現在大米這種里面添加劑的情況，可能正好說明我們現有的這種程序，這種機制它沒有給我們把好關，公眾在這個過程中應當有知情權，這種知情權應當是在事先公眾就應該知道哪些是可以被列入到添加劑名單上，不能夠只是等到事后然后公眾用各種各樣的質疑來聲討，簡單的說知情權的行使需要前移。
主持人：其實我在想啊，作為消費者來說，真的不要去追求一個口感或者說它的賣相看上去好不好看啊。
劉戈：對，對于這個一方面消費者，那么對于標準的制訂者來說，我覺得可能對于標準如何制訂，為什么要制訂的話也需要一番反思，那么為什么會有食品添加劑，是為了解決食品的長期儲存和遠期的運輸這樣的問題。那么它是一個工業化時代的產物，所以很多標準也都是來自于發達國家曾經在工業化過程當中所走過的道路，那么現在一方面的話中國有中國的特點，另外一方面現在的時代在發展也有了新的和以前不一樣的情況，那么這個時候是不是一味地要用過去的這樣一種，在過去的工業化時代里頭所使用的這樣一種鑒別方式，來使用大量的，過多地使用食品添加劑我覺得到現在應該是有一個反思的過程，因為現在在很多發達國家已經更多地，大家都在提倡使用……
主持人：天然的。
劉戈：盡量少的，在種植的過程當中，盡量少的化肥、農藥，其他的這樣有機的種植方式，那么在家用的過程當中也盡量的少用食品添加劑，我覺得這是一個趨勢，所以的話也是一種思潮，所以我覺得應該在制訂標準的時候考慮這樣的因素。
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