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解說(shuō)：瘦肉精、彩色饅頭、毒豆芽，惡性食品安全事件站在輿論風(fēng)口浪尖，國(guó)家公布151種食品和飼料中非法添加名單，重拳整治食品非法添加，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：今天我們關(guān)注的話題和每一個(gè)人都有關(guān)系：那就是食品安全，俗話說(shuō)民以食為天，近來(lái)明令禁止的瘦肉精出現(xiàn)在了火腿腸里；墨汁加上石蠟，居然可以變成紅薯粉。曝光出來(lái)的幾起事件，讓非法添加劑站在了輿論的風(fēng)口浪尖，那么哪些食品是安全的？哪些是不安全的？什么可以添加到食品里面？又有哪些是堅(jiān)決不可以添加的？最近衛(wèi)生部門公布了一份這樣的名單，也希望讓大家能夠看的清楚吃的放心。
解說(shuō)：健美豬、染色饅頭、毒豆芽、牛肉膏，一個(gè)個(gè)食品安全事件震動(dòng)全國(guó)，非法食品添加劑被推到了輿論的風(fēng)口浪尖。4月21號(hào)國(guó)務(wù)院召開(kāi)全國(guó)嚴(yán)厲打擊非法添加和濫用食品添加劑專項(xiàng)工作電視電話會(huì)議，國(guó)務(wù)院副總李克強(qiáng)出席會(huì)議指出，一旦發(fā)現(xiàn)非法添加要快查快處，第一時(shí)間查封問(wèn)題產(chǎn)品，責(zé)令停產(chǎn)停業(yè)，并給予嚴(yán)厲經(jīng)濟(jì)處罰，對(duì)故意添加的一律吊銷證照，罰沒(méi)設(shè)備，企業(yè)負(fù)責(zé)人不得再?gòu)氖孪嚓P(guān)食品行業(yè)。
4月23號(hào)，國(guó)家重申食品和飼料中非法添加名單，具體有吊白塊、蘇丹紅、王金黃等47種可能在食品中違法添加的非食用物質(zhì)，膨松劑、著色劑、乳化劑等22種易濫用添加劑，鹽酸克侖特羅、沙丁胺醇等82種禁止在飼料動(dòng)物飲用水和畜禽水產(chǎn)養(yǎng)殖過(guò)程中使用的藥物和物質(zhì)，根據(jù)相關(guān)法律法規(guī)非法添加行為性質(zhì)惡劣，對(duì)群眾身體健康危害大，涉嫌生產(chǎn)銷售有毒有害食品等犯罪，還要受到刑事追究，造成嚴(yán)重后果的的直至判處死刑。
張勇（國(guó)務(wù)院食品安全委員會(huì)辦公室主任）：凡是非法添加都屬于犯罪，都要予以刑事追究和經(jīng)濟(jì)制裁，那么對(duì)于這些地下的黑窩點(diǎn)，以及他們的這些主要的經(jīng)銷人員和集中大量使用非法添加物的人員要堅(jiān)決依法予以從重從快地打擊，一定要讓他們付出高昂的代價(jià)。
解說(shuō)：4月24號(hào)，國(guó)務(wù)院食品安全辦、公安部、農(nóng)業(yè)部、商務(wù)部、衛(wèi)生部等九部門聯(lián)合發(fā)布公告，要求嚴(yán)厲打擊食品非法添加行為，同時(shí)還宣布啟動(dòng)為期一年的瘦肉精專項(xiàng)整治行動(dòng)。
主持人：通過(guò)剛才這個(gè)片子我們看到這個(gè)食品非法添加劑一個(gè)名單很長(zhǎng)很專業(yè)，很多說(shuō)法我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)151種，但我覺(jué)得對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，好像還是太，我們沒(méi)有這種火眼金睛，我們不能去識(shí)別這種東西，所以我覺(jué)得這個(gè)名單是針對(duì)于食品加工企業(yè)推出的，但是我們需要了解，我們來(lái)看一下像吊白塊，什么蘇丹紅、王金黃都不知道是干嗎用的？
馬光遠(yuǎn)：現(xiàn)在知道了，因?yàn)橹拔覀兤占斑^(guò)很多次了，所以我覺(jué)得你比如說(shuō)蘇丹紅等等，大家知道最起碼它不是一個(gè)好東西。
張鴻：對(duì)。
主持人：我們應(yīng)該怎么來(lái)解讀這樣一個(gè)名單？
張鴻：其實(shí)我們還有一個(gè)名單叫食品添加劑使用標(biāo)準(zhǔn)，我們只需要把握住那個(gè)就行了，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里邊有名單，就是可以添加到食品里面能吃的叫食品添加劑，那如果要有新增的可以吃的，當(dāng)做食品添加劑，那衛(wèi)生部會(huì)單列，一個(gè)一個(gè)加進(jìn)去，在這之外……
主持人：都是不能用的。
張鴻：不管是47種也罷，151種也罷，因?yàn)樗际莿?dòng)態(tài)的，以后還會(huì)有非法的往里添加的東西，那都是非法添加的，不允許，那都是違法的，那這里面有一個(gè)就是非法添加的，蘇丹紅、什么吊白塊，還有三聚氰胺等等這種，它本來(lái)就不屬于能吃的東西，所以它也不叫食品添加劑。那還有一種叫濫用，濫用就是量上的，即使在那個(gè)食品標(biāo)準(zhǔn)里邊，可以添加到食品里的那些東西，你也不能濫加，它有量的要求，還有種類的要求，你能加在這個(gè)食品里，但不能加在別的食品里，還有一種這里面有一個(gè)叫禁止飼料動(dòng)物飲用，禁止放在飼料里，不能放在動(dòng)物飲用水里面，就是不能讓動(dòng)物吃，這個(gè)動(dòng)物可能未來(lái)會(huì)變成餐桌上的肉，這里面包括什么呢？比如性激素，比如說(shuō)精神類的包括安定等等，還有就是抗生素類的這些殘?jiān)�，因�(yàn)楹芏嗳损B(yǎng)豬養(yǎng)牛。
馬光遠(yuǎn)：養(yǎng)豬讓它睡覺(jué)。
張鴻：對(duì)對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：睡覺(jué)容易增肥。
張鴻：他為了避免讓它得什么病，他用抗生素殘?jiān)缓蠓虐捕ㄗ屗荛L(zhǎng)肉等等，這些東西也是嚴(yán)令禁止的，所以剛才你說(shuō)的特別對(duì)，他不是給我們老百姓看的，我們老百姓看我們也不知道，他加了一個(gè)染色我怎么知道他里邊加了是什么東西，所以一方面是給企業(yè)，告訴企業(yè)這些東西不能加，另一方面給監(jiān)管部門，就是如果加了的話你得去治他。
主持人：同時(shí)我們看到這次造成嚴(yán)重后果的是直至判處死刑，可以說(shuō)這個(gè)力度和這個(gè)強(qiáng)度是非常高的。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，這個(gè)從這一次整個(gè)對(duì)食品添加劑還有非法添加的這種行為的整個(gè)整治的力度來(lái)講的話，我覺(jué)得是前所未有的。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：我們看到基本上每一天都會(huì)出新的通知，4月21號(hào)開(kāi)了專項(xiàng)的電話工作會(huì)議以后，那么緊接著我們看到九部委就發(fā)出了一個(gè)聯(lián)合通知，要求要嚴(yán)厲打擊非法添加行為，緊接著我們看到衛(wèi)生部就公布了名單，并且發(fā)布了一個(gè)通知，從這一系列的行為我們可以看出，就是說(shuō)這一次整個(gè)對(duì)食品添加劑和非法添加這種行為的打擊，應(yīng)該來(lái)講的話，在我們整個(gè)食品安全的整個(gè)整治運(yùn)動(dòng)里面，應(yīng)該算一次比較大的風(fēng)暴，而且我們看到很多部門多次強(qiáng)調(diào)死刑問(wèn)題，我想這個(gè)死刑本身，并不可能徹底的扭轉(zhuǎn)非法添加行為，但是死刑在目前的情況下，我認(rèn)為是非常有必要的。我們看到在去年9月25號(hào)的時(shí)候，事實(shí)上最高人民法院，最高人民檢查院，都已經(jīng)發(fā)出一個(gè)通知，要求嚴(yán)厲懲治違反食品安全犯罪的行為，那么緊接著我們看到在今年“兩會(huì)”的時(shí)候，趙啟正曾經(jīng)講過(guò)說(shuō)，要對(duì)那些不講信義的企業(yè)要判處死刑，特別提到三鹿，也就是說(shuō)這個(gè)事情當(dāng)然對(duì)企業(yè)而言的，但是我們談到除了企業(yè)以外，還要對(duì)這些個(gè)人要判處死刑，還有一條我認(rèn)為也是非常有意義的，就是對(duì)一些在于發(fā)生重大食品安全事故的相關(guān)部門，如果有瀆職行為，有濫用職權(quán)行為的話，最高要判十年有期徒刑，我想這一點(diǎn)可能它的意義，并不比死刑要差。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，可以說(shuō)是政府治理這個(gè)食品安全的力度和決心是非常大的，那就這樣一個(gè)大家都很關(guān)心的話題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論，我們看看第一位朋友。這位朋友說(shuō)，“對(duì)于涉嫌生產(chǎn)銷售有害食品等犯罪的企業(yè)和個(gè)人一定要重罰和重刑，一定要讓他付出相應(yīng)的應(yīng)有的代價(jià)，警告后來(lái)者步入雷區(qū)的后果就是粉身碎骨�！�
這位朋友說(shuō)，“結(jié)合消費(fèi)者的舉報(bào)監(jiān)督和行業(yè)本身的監(jiān)督，才能夠規(guī)范食品行業(yè)走向健康地發(fā)展，那么全民監(jiān)督可以借助電話的舉報(bào)，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的舉報(bào)，那么出現(xiàn)食品安全問(wèn)題，企業(yè)也應(yīng)該是要取消經(jīng)營(yíng)資格不可以再進(jìn)入食品行業(yè)。”
接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一下數(shù)字一百做的這樣一個(gè)調(diào)查，您認(rèn)為全民監(jiān)督最重要的是什么？27.3%的朋友認(rèn)為應(yīng)該是知情權(quán)，必須知道它到底安全不安全，對(duì)違規(guī)者嚴(yán)懲是占到24.70%，相關(guān)部門嚴(yán)格把關(guān)是19.20%，這是民眾的態(tài)度；我們?cè)賮?lái)看看下面這個(gè)調(diào)查，如果您發(fā)現(xiàn)食品安全有問(wèn)題的話，是否會(huì)舉報(bào)？70%的是會(huì)，26%的是看情況，不確定性。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)26%還是高了一點(diǎn)，我認(rèn)為我們現(xiàn)在雖然有重獎(jiǎng)制度，說(shuō)你發(fā)生食品安全以后設(shè)立了專項(xiàng)基金，可以獎(jiǎng)勵(lì)你舉報(bào)，但是我想食品安全對(duì)每一個(gè)人都是悠關(guān)的。
主持人：我們看到近一段時(shí)間以來(lái)，違法的使用食品添加劑的事件頻頻發(fā)生，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子一起進(jìn)行梳理。
解說(shuō)：食品安全事件頻頻曝光，在檢查中發(fā)現(xiàn)，這家作坊的紅薯粉是用普通玉米淀粉做原料，現(xiàn)場(chǎng)還發(fā)現(xiàn)大量墨汁，檸檬黃、果綠等添加劑，執(zhí)法人員當(dāng)場(chǎng)查獲一萬(wàn)多斤已包裝好的紅薯粉條成品。
染色饅頭中摻有防腐劑山梨酸鉀、甜味劑、甜蜜素和色素檸檬黃，就在媒體曝光上海盛祿食品有限公司分公司違規(guī)加工生產(chǎn)饅頭產(chǎn)品的當(dāng)晚，上海市質(zhì)監(jiān)局便對(duì)涉案的企業(yè)進(jìn)行了查處。
在河南，一些生豬產(chǎn)區(qū)的養(yǎng)殖戶利用明令禁止的瘦肉精喂出健美豬，并且這些服用禁藥的健美豬竟然有一些流入了作為行業(yè)龍頭的大企業(yè)雙匯，隨后企業(yè)也做出了相應(yīng)的整改。
近日被媒體曝光，發(fā)現(xiàn)一種叫牛肉膏的添加劑，可以讓豬肉變成牛肉，此外還有沈陽(yáng)的毒豆芽，蘇丹紅鴨蛋等一系列食品添加劑引發(fā)的安全事件都讓人們深感不安，構(gòu)筑食品安全防火墻刻不容緩。
新華社評(píng)論文章，打擊食品非法添加行為，不能單靠企業(yè)的道德自律，必須對(duì)危害食品安全的非法行為施以嚴(yán)刑峻法，讓不法分子付出高昂代價(jià)，才能真正起到震懾作用，地方政府應(yīng)堅(jiān)決保持對(duì)食品安全違法行為打擊的高壓態(tài)勢(shì)，不對(duì)企業(yè)的不法行為手軟。
主持人：其實(shí)有時(shí)候我覺(jué)得我們會(huì)有點(diǎn)懷念以前物質(zhì)相對(duì)貧乏的那些時(shí)代，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候食品好像是很自然的東西。
馬光遠(yuǎn)：我不懷念。
主持人：你不懷念，現(xiàn)在食品太五花八門了，然后超市什么都有，但是你發(fā)現(xiàn)這其中的問(wèn)題這么多，而且其實(shí)出臺(tái)這樣嚴(yán)厲的打擊行為不是現(xiàn)在才有的，兩年前三年前一直以來(lái)都有，但是為什么這樣的事件還是屢禁不止？
張鴻：現(xiàn)在很多企業(yè)確實(shí)它的道德已經(jīng)不值得我們托付了，無(wú)論是小企業(yè)包括用蘇丹紅染雞蛋等等等等這樣的小企業(yè)，還是像三鹿、像雙匯這樣的大企業(yè)，所以怎么辦呢，我們就得托付一些看門的人來(lái)托底。
主持人：監(jiān)管部門？
防止監(jiān)管部門“養(yǎng)魚(yú)執(zhí)法”
張鴻：對(duì)，這就是監(jiān)管部門當(dāng)我們守門員，那這里面我們是不是設(shè)計(jì)了一個(gè)很完善的一個(gè)體系一個(gè)制度，來(lái)保證這些守門員完完全全為我們看門呢？最近我看新華社連續(xù)發(fā)文來(lái)調(diào)查報(bào)道分析這當(dāng)中環(huán)節(jié)的問(wèn)題，有一個(gè)讓我擔(dān)心的，就是他在4月18號(hào)的“被動(dòng)執(zhí)法何時(shí)休？”這個(gè)文章里提到，一些基層的質(zhì)監(jiān)局的審查員他說(shuō)我20%的罰款是上交的，但是我罰款的80%要用來(lái)我們這個(gè)執(zhí)法部門的工資發(fā)福利等等等等，這樣的話會(huì)導(dǎo)致什么呢？會(huì)導(dǎo)致我本來(lái)該罰10萬(wàn)的，我只罰它1萬(wàn)，因?yàn)槲遗掳阉P死了，以后我就沒(méi)有收入來(lái)源了，這叫養(yǎng)魚(yú)執(zhí)法，水質(zhì)清就沒(méi)有魚(yú)了，所以我就讓它渾濁一點(diǎn)，這就很可怕，還有一些個(gè)別地方政府，他會(huì)允許你執(zhí)法，執(zhí)那些小的蒼蠅，小的企業(yè)，就是只能打蒼蠅，不能打老虎，老虎是什么呢，是我這個(gè)地方政府利稅大戶。
馬光遠(yuǎn)：稅收來(lái)源。
張鴻：你打他們就不能答應(yīng)，所以在這個(gè)上面一方面，我們一方面我們要防止企業(yè)失德，另一方面我們要在制度上來(lái)保證我們的監(jiān)管不要失守。
主持人：我們看到這個(gè)違法添加劑的事件不斷的發(fā)生今天有蘇丹紅，明天會(huì)有瘦肉精，好像一而再再而三的出現(xiàn)，這個(gè)是不是犯罪的成本太低太低了？
馬光遠(yuǎn)：當(dāng)然我覺(jué)得這個(gè)違法成本是一個(gè)方面，那么更另一個(gè)方面我們看到，就是說(shuō)這么多年，我們事實(shí)上一直在努力，但是為什么到今天為止，我們看到整個(gè)狀況，依舊比較嚴(yán)峻呢，我想這個(gè)東西是全方位的，包括監(jiān)管層面，包括違法成本，還包括我們的技術(shù)層面，你比如說(shuō)衛(wèi)生部，它公布了47種非法添加劑，也公布了22種食用可能被濫用的食用添加劑，但是有相當(dāng)一部分。
主持人：測(cè)不出來(lái)。
馬光遠(yuǎn)：測(cè)不出來(lái)，沒(méi)有辦法測(cè)，你比如講，這個(gè)47種里邊有25種占一半以上不能測(cè)，舉個(gè)例子比如說(shuō)敵敵畏是可以測(cè)的。
張鴻：一聞就聞出來(lái)的。
張鴻：我想大家一聞就聞出來(lái)你不用去測(cè)對(duì)吧，這個(gè)技術(shù)門檻比較低，但是有兩種，第一種毛發(fā)水，這個(gè)主要用在醬油里邊，醬油里邊有沒(méi)有用這種東西，現(xiàn)在沒(méi)有檢測(cè)的辦法，我們看到?jīng)]有公布檢測(cè)辦法，第二個(gè)叫工業(yè)明膠，主要用在什么里邊呢，比如說(shuō)冰激凌里邊，定型用的，跟頭發(fā)那個(gè)定型差不多，還有肉皮凍。
主持人：它測(cè)不出來(lái)。
馬光遠(yuǎn)：測(cè)不出來(lái)沒(méi)有辦法。
主持人：測(cè)不出來(lái)，他怎么知道他用了這些東西？
馬光遠(yuǎn)：所以我們講，他一方面講說(shuō)你不能用這個(gè)的，但是我們現(xiàn)在沒(méi)有辦法去檢測(cè)到他有沒(méi)有用這個(gè)，如果說(shuō)技術(shù)老是跟在后邊的話，那么要徹底扭轉(zhuǎn)這個(gè)狀況的話就比較困難。
張鴻：2010年全國(guó)共檢查食品添加劑企業(yè)9.7萬(wàn)戶這個(gè)數(shù)字，查辦違法案件5305起，這都是巨大的數(shù)字，依法逮捕23人，就是說(shuō)這個(gè)成本一是這個(gè)力度，比如說(shuō)你判了死刑這個(gè)力度很猛，還有一個(gè)就是范圍，就是我要看我身邊有多少人，因?yàn)檫@個(gè)受到了懲罰，這個(gè)是一個(gè)很大的一個(gè)震懾力，如果說(shuō)5萬(wàn)多人違法，只有一個(gè)人被判了死刑，那我可能對(duì)我震懾力不大，我也看不到對(duì)吧，哪怕5萬(wàn)人這個(gè)違法，有49000人都只判一年這個(gè)震懾也是非常大的。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)為什么就是說(shuō)有一部分企業(yè)，他喜歡生產(chǎn)有毒有害的食品，因?yàn)橛卸居泻?duì)我們消費(fèi)者來(lái)講，對(duì)我們吃東西的來(lái)講是有毒有害的，但對(duì)他來(lái)講是有利的，有暴利可圖，那么為什么比如說(shuō)為什么里邊加三聚氰胺它能夠?qū)φ麄�(gè)牛奶的品質(zhì)有一定的，不能說(shuō)改進(jìn)作用，能夠維護(hù)。
張鴻：增加蛋白質(zhì)含量。
馬光遠(yuǎn)：增加它蛋白質(zhì)含量對(duì)吧，所以對(duì)這些企業(yè)來(lái)講的話，那么一方面對(duì)他們來(lái)講有暴利，另一方面呢，對(duì)別的一些守法的企業(yè)來(lái)講的話形成了一個(gè)不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，那么好的守法的企業(yè)，每年可能賺不了錢，因?yàn)槟愕恼麄�(gè)守法成本是很高的，但是對(duì)這違法企業(yè)來(lái)講的話，它的違法成本又很低。
主持人：重拳整治違法食品添加怎樣做到令行禁止，進(jìn)一段廣告，廣告回來(lái)我們繼續(xù)和兩位評(píng)論員進(jìn)行交流。
解說(shuō)：增加違法成本，強(qiáng)化剛性約束，遏制添加劑濫用，如何令行禁止？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回來(lái)我們繼續(xù)和大家一起來(lái)聊一下，關(guān)注非法食品添加劑的問(wèn)題，其實(shí)關(guān)于相關(guān)的話題和問(wèn)題呢，在國(guó)外也是存在的，那么遇到這樣的情況，其他國(guó)家他們會(huì)是怎樣處理的，這個(gè)企業(yè)如果非法使用食品添加劑的話，它的后果將會(huì)怎樣？通過(guò)一個(gè)片子一起了解。
解說(shuō)：進(jìn)入2000年以后，國(guó)際上不斷有大型食品公司，因?yàn)檫`規(guī)生產(chǎn)導(dǎo)致巨額罰款和企業(yè)破產(chǎn)，2000年日本著名的雪印牛奶，因?yàn)槭茳S色葡萄菌感染，導(dǎo)致1.4萬(wàn)人因食用雪印牛奶而中毒，在政府的監(jiān)督下，雪印乳業(yè)公司依法向受害者支付了總計(jì)29億日元的賠償款，因?yàn)槌掷m(xù)虧損，這家有70年歷史的企業(yè)最終破產(chǎn)。
2007年葛蘭素史克美國(guó)分公司，使用含三聚氰胺成份原材料造成了數(shù)千寵物死亡，賠款1.5億美元，因拒絕認(rèn)錯(cuò)，另被法庭處罰了2.5萬(wàn)美元。
2010年年底，德國(guó)西部北威州的養(yǎng)雞場(chǎng)發(fā)現(xiàn)飼料遭到致癌物質(zhì)二惡英污染，事發(fā)后德國(guó)立即啟動(dòng)追訴機(jī)制，德國(guó)檢查部門隨后提起刑事訴訟，同時(shí)受損的其他農(nóng)場(chǎng)業(yè)打算提出民事賠償，數(shù)額可能高達(dá)每周四千萬(wàn)到六千萬(wàn)歐元，完全可能讓肇事者破產(chǎn)。
去年的8月美國(guó)曾經(jīng)爆發(fā)了大規(guī)模的雞蛋污染事件，西部和中部十幾個(gè)州2000多人，因食用了受到沙門氏菌感染的雞蛋而患病，隨后發(fā)生問(wèn)題的超市和全美聯(lián)合雞蛋生產(chǎn)商組織共召回了大約5.5億枚雞蛋，這一事件直接催生了今年一月美國(guó)新的食品安全現(xiàn)代化法案獲得通過(guò)，成為美國(guó)食品安全監(jiān)管體系70多年來(lái)最大一次變革，新法案擴(kuò)大了美國(guó)食品和藥物管理局的監(jiān)管權(quán)利和職責(zé)，使這個(gè)機(jī)構(gòu)首次擁有了強(qiáng)制召回權(quán)，可以直接下令召回而無(wú)須要求生產(chǎn)廠家自愿召回，另外食品供應(yīng)鏈每一個(gè)環(huán)節(jié)的所有人都必須承擔(dān)責(zé)任，對(duì)在食品、寵物食品和添加劑中造假的所有人員，將從法律上升級(jí)為重罪處罰，明知故犯的企業(yè)主管和個(gè)人將被判處最高十年監(jiān)禁和不封頂數(shù)量的罰款，此外日本也重新修訂了食品衛(wèi)生法，把食品中殘留農(nóng)藥檢查項(xiàng)目，由原來(lái)的288種增加到了799種，加拿大則強(qiáng)調(diào)食品必須在成份說(shuō)明的標(biāo)簽上，列出脂肪、蛋白質(zhì)等13種主要營(yíng)養(yǎng)成份，防止廠家推銷不健康食品。
主持人：剛才我們看了國(guó)外的這么多案例，我們發(fā)現(xiàn)除了監(jiān)管比較得利之外，還有一個(gè)就是企業(yè)自己承受不了，如果它非法使用食品添加劑這個(gè)后果，它就會(huì)勢(shì)必會(huì)倒閉，甚至從此以后被消費(fèi)者拋棄，那我們現(xiàn)在出臺(tái)這樣的嚴(yán)厲的措施，怎樣讓它能夠更好的落到實(shí)處？這是我們老百姓關(guān)心的。
張鴻：饅頭要一個(gè)一個(gè)吃，所以現(xiàn)在這個(gè)案子，我們看一個(gè)然后就要把這一個(gè)抓好，這樣才會(huì)形成我們剛才片子里放的那樣，一個(gè)一個(gè)案例才會(huì)出來(lái)，比如說(shuō)上海的饅頭染色事件，比如說(shuō)剛剛發(fā)生的瘦肉精事件，那我們就把它當(dāng)做案例，我們看看企業(yè)是不是無(wú)法承受造假之重，還是它跌了兩個(gè)跌停就被救回來(lái)了，像股市一樣然后咸魚(yú)翻身，它承受了多大的損失，這個(gè)里面除了我們說(shuō)政府部門要罰款，甚至要罰巨款，還有就是它有沒(méi)有除了補(bǔ)償以外的這樣一個(gè)懲罰性的，還有一個(gè)就是我們?cè)�，既然我們是跟在媒體之后，媒體報(bào)一個(gè)然后我們開(kāi)始執(zhí)法，這是新華社的文章分析的，那我們也要明白，媒體曝光的其實(shí)是兩個(gè)人，一個(gè)人是企業(yè)，一個(gè)人是監(jiān)管部門，企業(yè)要無(wú)法承受之重，監(jiān)管部門是不是也要無(wú)法承受之重，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)陳錫文，他也明確地說(shuō)，說(shuō)這里面曝露了監(jiān)管部門失職的問(wèn)題，那失職怎么辦？
主持人：必須要問(wèn)責(zé)。
拒絕非法添加 要全民監(jiān)督
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，事實(shí)上我覺(jué)得對(duì)于普通的消費(fèi)者來(lái)講，我們可能有三種投票方式來(lái)決定一個(gè)跟我們有毒，給我們提供了有毒有害食品企業(yè)的命運(yùn)，第一個(gè)當(dāng)然用手投票，用手投票就是我們來(lái)決定這些企業(yè)究竟怎么辦，當(dāng)然這個(gè)由有關(guān)部門代表我們?nèi)ミM(jìn)行處理；第二個(gè)用腳投票，我再也不跟你打交道，我再不買你的生產(chǎn)的食品這是一種；第三用口投票，用口投票怎么辦呢？就是來(lái)舉報(bào)它，我覺(jué)得這一次的整治風(fēng)暴里邊，關(guān)于重獎(jiǎng)制度事實(shí)上我們可以完善，重獎(jiǎng)，第一個(gè)講獎(jiǎng)重到什么程度，我覺(jué)得可以按照違法成本設(shè)一個(gè)比例，比如說(shuō)你生產(chǎn)了一萬(wàn)個(gè)饅頭，我給你獎(jiǎng)5000個(gè)饅頭的金額，我想這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)是比較重的，我想會(huì)鼓勵(lì)我放棄我現(xiàn)有的工作，去專門看哪個(gè)饅頭有問(wèn)題，我想這個(gè)激勵(lì)機(jī)制必須要有。
主持人：對(duì)，擦亮雪亮的眼睛。
馬光遠(yuǎn)：因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有別的，第二點(diǎn)是這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)基金誰(shuí)來(lái)拿。
主持人：誰(shuí)拿呢？
馬光遠(yuǎn)：我想這個(gè)不用政府來(lái)他政府來(lái)掏，因?yàn)檎玫囊彩俏覀兡枚悇?wù)的錢，我想由那些有不良記錄的這些食品生產(chǎn)企業(yè)，每年必須拿出足夠的錢來(lái)他們自己監(jiān)督自己，我想用口投票，那么一個(gè)對(duì)我們現(xiàn)有的體制機(jī)制來(lái)講的話，是非常有必要的。如果有這樣的獎(jiǎng)勵(lì)的話，我想就有一部分專業(yè)打假的人，去替我們的相關(guān)部門去治理這個(gè)事件。如果說(shuō)每一個(gè)人都有監(jiān)管意識(shí)，都認(rèn)為這個(gè)事本身一方面跟自己有關(guān)，另一方面監(jiān)管了以后還能得到好處的話，我想這個(gè)激勵(lì)機(jī)制本身是有效的。
主持人：我們是可以參與進(jìn)來(lái)的，我們是有這個(gè)責(zé)任參與進(jìn)來(lái)的。
張鴻：對(duì)。
主持人：好，接下來(lái)關(guān)于這樣一個(gè)話題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下財(cái)經(jīng)評(píng)論員，他們會(huì)有怎樣的不同觀點(diǎn)和說(shuō)法。
李里特（中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院教授）：只要合理的合法地使用合格的添加劑，應(yīng)該說(shuō)不會(huì)造成安全的問(wèn)題，我們一方面不能對(duì)添加劑過(guò)于敏感和恐慌，一提到添加劑就認(rèn)為它一定有問(wèn)題，同時(shí)也不要掉以輕心，企業(yè)要有高度的責(zé)任感或者誠(chéng)信遵守法規(guī)，盡量地為消費(fèi)者著想，消費(fèi)者也不要有消費(fèi)的誤區(qū)，信息互相溝通建立信賴關(guān)系，才能夠減少添加劑給社會(huì)造成的影響。
邱寶昌（中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)）：我們的《刑法修正案（八）》將于2011年的5月1日起執(zhí)行，對(duì)這種在生產(chǎn)銷售當(dāng)中，加入有毒有害的非食品原料的，或者非食品添加劑的構(gòu)成嚴(yán)重后果的，可以是五年以上十年以下有期徒刑還處罰金，如果造成嚴(yán)重后果情節(jié)特別嚴(yán)重的，可以追究死刑，只有這樣才能對(duì)這些生產(chǎn)銷售在食品當(dāng)中添加非法添加劑的這些違法犯罪分子有震懾作用，這樣才能對(duì)人民群眾的生命安全食品安全才有保障。
主持人：那么關(guān)于遏制違法食品添加劑的話題，全社會(huì)都需要參與，那么節(jié)目最后我還是想聽(tīng)一下兩位更好的一些建議？總結(jié)一下。
張鴻：其實(shí)你們剛才都提到了政府一直在用高壓的態(tài)勢(shì)重拳出擊，你看，我們看一下最近幾年2008年12月就有《開(kāi)展全國(guó)打擊違法食品添加非食用物質(zhì)和濫用食品添加劑專項(xiàng)整治的緊急通知》，2009年9月份是《關(guān)于加強(qiáng)食品添加劑監(jiān)督管理工作的通知》，2010年8月4號(hào)是《加強(qiáng)整頓違法添加非食用物質(zhì)和濫用食品添加劑工作的實(shí)施方案》，然后昨天是《關(guān)于做好嚴(yán)厲打擊食品非法添加劑行為，切實(shí)加強(qiáng)食品添加家監(jiān)管工作的通知》。
主持人：一直都有。
張鴻：對(duì)，所以我們得意識(shí)到它是一個(gè)長(zhǎng)期的艱巨的持久戰(zhàn)，想到溫總理的一句話叫“天下之事不難于立法而難于法之必行�！彼詫�(duì)于這個(gè)民以食為天這樣重要的事情我們一定要一直保持嚴(yán)厲的執(zhí)法。
馬光遠(yuǎn)：我注意到這個(gè)《食品安全法》第27條里邊，關(guān)于食品生產(chǎn)企業(yè)的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)里邊，總共列了11條，第11條是法律法規(guī)規(guī)定的其他條件，前面都是有明確規(guī)定的，但是這些條件本身要是說(shuō)適用我們現(xiàn)有的食品生產(chǎn)企業(yè)的話，是非常難的，所以對(duì)小作坊，這些攤販等等的怎么樣進(jìn)行監(jiān)管……
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