|
解說(shuō)：亂罰款，亂收費(fèi)，財(cái)經(jīng)頻道記者調(diào)查，公路三亂推高物流成本，三亂癥結(jié)出在哪里？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：歡迎收看今天的《今日觀察》。今天我們繼續(xù)一起來(lái)聚焦一下中國(guó)物流頑癥。那么剛剛播出的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》報(bào)道在河南等地公路三亂的調(diào)查，亂設(shè)卡、亂罰款、亂收費(fèi)依然屢見(jiàn)不絕，這些罰款看似是在罰司機(jī)，但是實(shí)際上每一分錢(qián)的罰款大多將會(huì)攤到最終的商品價(jià)格當(dāng)中，推高物流成本，由我們消費(fèi)者來(lái)買(mǎi)單。那么公路三亂暴露出了哪些問(wèn)題？癥結(jié)到底在哪里？怎樣才能夠徹底的根治？
演播室的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻。首先一起來(lái)看一下財(cái)經(jīng)頻道記者調(diào)查。
貨車(chē)司機(jī)1：一個(gè)月下來(lái)就是罰款估計(jì)是5000元左右。
貨車(chē)司機(jī)2：能罰多少錢(qián)，一百到二百都可以，都可能。
貨車(chē)司機(jī)3：這都是罰我的錢(qián)。
記者：這是幾個(gè)月罰的？
貨車(chē)司機(jī)4：八個(gè)月，至少有六個(gè)月，還扔了幾個(gè)月。
解說(shuō)：繼續(xù)來(lái)看記者的調(diào)查。
字幕：罰款亂象一：路上修車(chē) 要罰款
解說(shuō)：4月22日，記者跟隨一輛大貨車(chē)通過(guò)內(nèi)蒙古、陜西交界的收費(fèi)口時(shí)出現(xiàn)了故障，停在緊靠收費(fèi)口附近休息區(qū)。
交警：停一個(gè)小時(shí)300塊。
貨車(chē)司機(jī)5：那我這個(gè)要修車(chē)，要是幾個(gè)小時(shí)的話，那不得（上千）。
交警：那沒(méi)辦法，對(duì)，就是這么個(gè)意思。
貨車(chē)司機(jī)5：那你這個(gè)本來(lái)就是設(shè)立的停車(chē)帶。
交警：那我管不著。
解說(shuō)：下午大貨車(chē)還沒(méi)有修好，路政人員再次趕來(lái)，要求罰款900元。
貨車(chē)司機(jī)6：那行，大哥，交600塊錢(qián)，不用開(kāi)票了，交600塊錢(qián)。
交警：那也可以。
解說(shuō)：司機(jī)給執(zhí)法人員拿出600元后，執(zhí)法人員并沒(méi)有開(kāi)出任何票據(jù)，只是把駕駛證還給了司機(jī)。
字幕：罰款亂象二：罰過(guò)了 接著罰
解說(shuō)：在陜西高陵縣，記者還拍攝到違規(guī)重復(fù)處罰的現(xiàn)象。
司機(jī)7：前邊罰過(guò)了。
交警：那是去的時(shí)候罰的，你現(xiàn)在是回去，你這車(chē)?yán)倪@煤，就跟娶媳婦一樣，換個(gè)媳婦就不行，拉車(chē)就跟拉人一樣的。
字幕：罰款亂象三：罰款需要理由嗎？
解說(shuō)：在河南鄧縣，這里的交警竟然毫無(wú)理由地向司機(jī)手里塞罰單，雖然司機(jī)一次次擋回，但最終還是拗不過(guò)交警，甚至交警連罰款的理由都懶得說(shuō)。
司機(jī)8：這罰的是個(gè)啥？
解說(shuō)：交警開(kāi)出的罰單沒(méi)有具體違法行為，也沒(méi)有條款，處罰的原因可能沒(méi)有人能看得懂。
主持人：剛才我們通過(guò)這樣一個(gè)片子看到這樣一種現(xiàn)象，好像現(xiàn)在司機(jī)他們都很習(xí)慣了，罰款已經(jīng)成為一個(gè)必然，成為一個(gè)日常的現(xiàn)象，這個(gè)亂象到底亂在哪里？到底是誰(shuí)在罰？?jī)晌辉u(píng)論員給我們梳理一下。
張鴻：我們看的這個(gè)亂呢，大概分兩層，一層是明理，可以看得到的，我們旁觀者也能感受到的這種亂，一講就明白，比如亂設(shè)卡，我們記者采訪了那種移動(dòng)的，隱蔽的，動(dòng)不動(dòng)測(cè)你的，測(cè)速的那種，這都屬于，嚴(yán)格來(lái)講都屬于亂設(shè)點(diǎn)的這樣的一個(gè)范疇，這都不允許，還有就是說(shuō)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，就是我說(shuō)罰你60，你一張嘴說(shuō)60有點(diǎn)多，那我罰你80，這個(gè)其實(shí)十幾年前在《焦點(diǎn)訪談》里邊就有這樣的片子。
馬光遠(yuǎn)：能砍價(jià)。
張鴻：就是你不能多說(shuō)話，因?yàn)檫@個(gè)事我決定你能不能上路，你要是一跟我討價(jià)還價(jià)，反而我往里加。
主持人：就是沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有一個(gè)尺度。
馬光遠(yuǎn)：現(xiàn)在進(jìn)步了，因?yàn)槲也榱艘幌拢F(xiàn)在是可以往下砍，原先是只要你眼睛一瞪加到100，再一瞪加到200，現(xiàn)在是可以往下砍，這個(gè)當(dāng)然砍了以后是沒(méi)票的。
張鴻：還有一個(gè)沒(méi)有重復(fù)的，就是你本來(lái)你在這個(gè)線里邊你可能已經(jīng)罰了，然后你到剛一過(guò)境又來(lái)一個(gè)，又要罰你錢(qián)，你說(shuō)我不合法，我有罰款的點(diǎn)，我按標(biāo)準(zhǔn)，但是按法律來(lái)講，你同一個(gè)違法行為不能重復(fù)處罰，但是人家也說(shuō)了，說(shuō)的很清楚，說(shuō)你相當(dāng)于第二次結(jié)婚，你再次結(jié)婚的時(shí)候你得再置辦點(diǎn)家當(dāng)，你不能按上一次算，所以人家罰的也有理由，還有一個(gè)暗理的就是老馬剛才說(shuō)的，底下可以打折的，可以談的，比如說(shuō)我們記者回來(lái)給我講一個(gè)細(xì)節(jié)，就是他用的行駛本，他那個(gè)行駛本買(mǎi)的都是空的，買(mǎi)了很多，然后為了省錢(qián)一個(gè)行駛本他撕兩半，干什么用呢，那行駛本里邊塞個(gè)50塊錢(qián)，100塊錢(qián)，150塊錢(qián)，根據(jù)蹲位的不同，然后你一開(kāi)始，交警一敬禮，我立馬把這行駛本給你，你不要行駛本嘛。
主持人：只要過(guò)了就可以。
張鴻：但是底下是錢(qián)，然后就揮手就走了，這個(gè)是不是罰款，是我逃避了那個(gè)罰款，其實(shí)相當(dāng)于我砍下來(lái)的打折，還有就是有神秘的帶路人，帶路人他們，你說(shuō)是他們內(nèi)部的人，內(nèi)鬼也不知道，但是就有人知道哪個(gè)地方有罰款，哪個(gè)地方怎么走，然后我告訴你能逃掉一點(diǎn)罰款，但是你的這個(gè)，你相當(dāng)于打折，給你打個(gè)四折，所以這個(gè)里面就是說(shuō)你看到的，他們無(wú)論是交警還是路政，他們盯的要攔住的，都是拉貨的，就是我們說(shuō)的物流，反而是物不流，就是你只有你拉貨的，我才給你按在這開(kāi)始罰，你空車(chē)反而你可以隨便走，物就不流了。
主持人：那到底是誰(shuí)在罰呢？
馬光遠(yuǎn)：從路上來(lái)看的話，執(zhí)法部門(mén)非常多，你看有交警，也有路政部門(mén)，甚至連林業(yè)管理部門(mén)都有，有的地方甚至比如說(shuō)城管也跑上去罰款，這個(gè)罰款到什么樣的程度呢，比如說(shuō)一個(gè)大貨車(chē)司機(jī)，如果拉一車(chē)煤的話，跑一千公里，那么《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》那個(gè)節(jié)目算了一筆帳，平均每噸煤的運(yùn)費(fèi)等于是提高了15塊錢(qián)，這個(gè)數(shù)額是比較大的。
主持人：那就這樣一個(gè)大家非常關(guān)心的話題，我們來(lái)看一下網(wǎng)友他們會(huì)有怎樣的感受，我們看看第一位朋友，他說(shuō)“物流作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)絡(luò)，它是承擔(dān)著貨物流通的重要的角色，但是交通管理部門(mén)及城市管理部門(mén)一些個(gè)別人員卻以權(quán)謀私，罰款頻繁，要想使流通順暢，經(jīng)濟(jì)能夠更好更快地發(fā)展，到了清理攔路虎的時(shí)候了。”其實(shí)我們也一直在提，只不過(guò)可能這個(gè)執(zhí)法的力度還不到位。那我們看看下面這位朋友他說(shuō)“一個(gè)超限超載運(yùn)輸檢查站的工作人員對(duì)我說(shuō)，他們是為了道路不被過(guò)重的車(chē)輛壓壞，才設(shè)計(jì)超限超載運(yùn)輸檢查站的，事實(shí)果真如此嗎？難道罰款了，車(chē)子就壓不壞道路了？”這是很有道理的一個(gè)說(shuō)法。
馬光遠(yuǎn)：把經(jīng)濟(jì)壞了。
主持人：對(duì)，我們?cè)賮?lái)看看這位朋友，他說(shuō)“身在物流企業(yè)已經(jīng)十年了，柴油在猛漲，運(yùn)價(jià)難漲，所以超限運(yùn)輸也是迫不得已的一個(gè)選擇，接下來(lái)我們還將會(huì)看這樣一個(gè)片子，就是《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的記者他們?cè)谑鞎r(shí)間的調(diào)查當(dāng)中，他們發(fā)現(xiàn)超載的貨車(chē)被要求卸貨，但是還是在繼續(xù)在罰款，這個(gè)背后它透露出怎樣的含義，我們接下來(lái)一起來(lái)看看這條片子。
解說(shuō)：《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者在河南、陜西、內(nèi)蒙古等地十天調(diào)查中，從沒(méi)有見(jiàn)過(guò)一輛超載的車(chē)輛被卸貨。
貨車(chē)司機(jī)9：只要你交錢(qián)，就叫你走。
貨車(chē)司機(jī)10：他就沒(méi)有叫你卸貨，錢(qián)一交就可以走，主要目的，他們就是罰款。
解說(shuō)：為什么光罰款不卸貨，國(guó)家行政學(xué)院的教授竹立家加認(rèn)為，這是典型的“養(yǎng)魚(yú)執(zhí)法”。
竹立家（國(guó)家行政學(xué)院教授）：這就是典型的養(yǎng)魚(yú)執(zhí)法，什么叫養(yǎng)魚(yú)執(zhí)法？就是為了部門(mén)利益，或者為了個(gè)人利益，有意地放縱一些違法行為，或者對(duì)違法行為不聞不問(wèn)，通過(guò)罰款實(shí)現(xiàn)部門(mén)利益或者個(gè)人利益。
解說(shuō)：在有關(guān)公路三亂的調(diào)查中，《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者采訪了被很多司機(jī)譽(yù)為維權(quán)代言人的王金武，王金武去年11月在黑龍江林甸縣認(rèn)識(shí)了一位站長(zhǎng)，這位站長(zhǎng)透露，他們管理站有一半的人沒(méi)有編制，工資福利只能靠罰款。
記者：一般罰款不是全部上繳國(guó)庫(kù)。
黑龍江省林甸縣某運(yùn)管站站長(zhǎng)：上繳啊，它走兩個(gè)程序，你繳上去完了，它又給返還回來(lái)了。
記者：啊，又返還回來(lái)。
站長(zhǎng)：它60%給我返，當(dāng)然你不是拿來(lái)直接花，那肯定完了，那就出事了，那就完蛋了，得咋整，你得走渠道，要繳到財(cái)政，財(cái)政再給你撥回來(lái)，完了你才正常，而且它（財(cái)政）克扣40%，完后你留60%。
解說(shuō)：去年在備受關(guān)注的京藏高速公路大堵車(chē)的調(diào)查中，新華社報(bào)道，一些貨車(chē)司機(jī)反映，京藏高速內(nèi)蒙古、河北等地都設(shè)置了滯超點(diǎn)，每到一個(gè)站點(diǎn)都要停車(chē)稱(chēng)重罰款，運(yùn)煤車(chē)輛超載，滯超點(diǎn)就罰款，給票的罰200至300元，不給票的罰50至100元，交了罰款超載車(chē)輛就可以繼續(xù)行駛，專(zhuān)家指出，大堵車(chē)與爭(zhēng)搶罰款問(wèn)題直接關(guān)聯(lián)。
主持人：剛才我們看到這個(gè)片子是光罰款，他其實(shí)不要求你卸貨，這個(gè)現(xiàn)象是很值得我們深思的，其實(shí)這個(gè)公路收費(fèi)亂的這個(gè)現(xiàn)象一直有關(guān)部門(mén)都在治理，但是我們發(fā)現(xiàn)效果始終不好，為什么這么難？難在哪里？
張鴻：因?yàn)橛嘘P(guān)部門(mén)在治理的時(shí)候，需要他接下面的一個(gè)一個(gè)有關(guān)部門(mén)相對(duì)應(yīng)的小部門(mén)來(lái)治理，地方上的相對(duì)應(yīng)的條條，但是這些部門(mén)呢在收費(fèi)上，亂收費(fèi)上是有利益驅(qū)動(dòng)的，我這幾天一直在做物流，然后我通過(guò)電視，通過(guò)微博也認(rèn)識(shí)了很多物流業(yè)的人，包括司機(jī)師傅，包括一些路政公司的，就有路政的給我打過(guò)電話，說(shuō)這個(gè)事真的我們也挺冤的，他所處的是一個(gè)三線城市的小的一個(gè)收費(fèi)站，他說(shuō)我們這里邊是公路局和一個(gè)公司合作收費(fèi)的，養(yǎng)了大概幾十個(gè)人，有一半的人是沒(méi)有身份的，就是等于是專(zhuān)門(mén)來(lái)招聘過(guò)來(lái)來(lái)執(zhí)法的，那財(cái)政的也不給他撥款，公路局的這些人是有錢(qián)的，但那些人呢，靠什么呢，靠罰款。所以他說(shuō)我們這些收費(fèi)的，一個(gè)月掙的也不是特別多，但是沒(méi)有辦法，我們掙的這些錢(qián)都得從你那個(gè)超載里面來(lái)，超限里面來(lái)。
主持人：這樣子上去被他們收上去，這個(gè)合理嗎？
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上我們?cè)诳紤]一個(gè)更表面化的，剛才張鴻講的是一個(gè)深層的，背后的很多，但是在我看來(lái)的話，比如說(shuō)我們講路政，交警等等，我們把他的名稱(chēng)叫什么，叫執(zhí)法部門(mén)，執(zhí)法部門(mén)是干什么去的，是維護(hù)法律，維護(hù)法律秩序去的，但是我們看到的情況是一種什么樣的情況呢，跑在高速公路上的每一輛貨車(chē)幾乎都是超載的，第二點(diǎn)我想這個(gè)罰款的目的如果是為了秩序的話，那么按照道理，你罰款秩序應(yīng)該會(huì)變好，但是我們看到的情況不是這樣，因?yàn)榘俜职僦刃驔](méi)有一點(diǎn)變化，但是罰款越來(lái)越多，他們是去執(zhí)法，他們眼里邊是“秩序”兩個(gè)字，還是“利益”兩個(gè)字，我想這個(gè)我們看到的現(xiàn)狀，事實(shí)告訴我們，這個(gè)答案是非常清楚的，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在之所以這個(gè)事情到現(xiàn)在為止，我們治理了這么多年以后，到今天這么一個(gè)情況去，因?yàn)閷?duì)于執(zhí)法部門(mén)來(lái)講的話，那么對(duì)它的驅(qū)動(dòng)力最大的，就是可以拿下一部分錢(qián)來(lái)，這一部分錢(qián)因?yàn)樗麄兛梢宰约褐涞模貏e是那些不開(kāi)票的，特別是那些可以砍價(jià)的，他們眼里邊就是兩個(gè)字，就是“利益”，而不是說(shuō)我們要求的這樣一個(gè)公路運(yùn)輸?shù)倪@么一個(gè)好的“秩序”。
主持人：我們這期節(jié)目播出以后，我覺(jué)得可能很多路政執(zhí)法人員他們可能還是會(huì)有一些苦衷，因?yàn)榭赡茉谒麄冄壑校麄冇X(jué)得也是正常的。
馬光遠(yuǎn)：當(dāng)然我們看到并不是說(shuō)所有執(zhí)法人員都是這么一個(gè)情況，那么對(duì)于一個(gè)執(zhí)法部門(mén)來(lái)講的話，那么它的整體形象，那么不僅僅取決于99個(gè)執(zhí)法者，還取決于其中的一個(gè)，那么只要有一個(gè)執(zhí)法者本身那么不嚴(yán)格執(zhí)法，那么對(duì)整個(gè)執(zhí)法部門(mén)形象的影響就是很大的。
主持人：那么怎樣更好地徹底來(lái)根治這個(gè)公路亂收費(fèi)的這樣的一個(gè)現(xiàn)象，在制度層面上，我們有哪些地方可以更加細(xì)化，并且更加的優(yōu)化？稍候回來(lái)我們和兩位評(píng)論員繼續(xù)討論。
解說(shuō)：讓物流暢通，制度層面如何根治亂罰款、亂收費(fèi)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們看到一個(gè)“罰”，再加上一個(gè)“亂”，這在物流成本上肯定是增加了它的成本，所以我們接下來(lái)會(huì)一起來(lái)了解一下國(guó)外他們?cè)谥卫沓d以及他們?cè)诹P款上會(huì)有怎樣的一些經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)呢一起再來(lái)了解一下相關(guān)媒體對(duì)此的建議。
解說(shuō)：根據(jù)公安部印發(fā)的《交通警察道路執(zhí)勤執(zhí)法工作規(guī)范》，核定結(jié)果為超載的車(chē)輛必須要卸貨到不超載為止，如果公路執(zhí)法嚴(yán)格按照這一規(guī)定辦理，司機(jī)們還會(huì)超載嗎？
司機(jī)11：那肯定不會(huì)裝多，裝多他就給你卸下來(lái)了。
司機(jī)12：那肯定不愿意拉，貨一卸，我怎么拉。
司機(jī)13：貨都卸了，下一回肯定不能超載。
解說(shuō)：另一個(gè)方面，按照交通警察道路執(zhí)勤執(zhí)法工作規(guī)范，對(duì)于有載物超載嫌疑，需要使用稱(chēng)重設(shè)備核定的應(yīng)當(dāng)引導(dǎo)車(chē)輛到指定地點(diǎn)進(jìn)行，而記者采訪中發(fā)現(xiàn)，有的執(zhí)法點(diǎn)竟然在不稱(chēng)重的情況下進(jìn)行超載處罰。
治理超載各國(guó)也有一些不同的做法。在歐洲每超載一噸會(huì)被罰款兩千至三千歐元，是運(yùn)費(fèi)的10倍，同時(shí)鼓勵(lì)公眾電話舉報(bào)超載，并給予很高的獎(jiǎng)勵(lì)，德國(guó)第一次發(fā)現(xiàn)超載，司機(jī)會(huì)被警告，第二次發(fā)現(xiàn)將面臨三個(gè)月的監(jiān)禁，一年內(nèi)三次超載，會(huì)被吊銷(xiāo)駕駛執(zhí)照，終生不得從事駕駛行業(yè)工作。韓國(guó)對(duì)超限的司機(jī)判處一年以下有期徒刑，或相當(dāng)于人民幣1.5萬(wàn)元的罰款，超限運(yùn)輸車(chē)輛一旦被發(fā)現(xiàn)，會(huì)被公路部門(mén)直接引導(dǎo)到法院接受法律懲處。日本一旦發(fā)現(xiàn)超載，貨主運(yùn)輸企業(yè)，司機(jī)都會(huì)被罰，超過(guò)行駛證最大載重量會(huì)處以6個(gè)月以下徒刑，以及相當(dāng)于人民幣7400元的罰款，美國(guó)在罰款外還會(huì)被列入不良記錄檔案，同時(shí)會(huì)面臨刑事訴訟以及監(jiān)禁。
不合理公路收費(fèi)吞噬民眾利益，這是《人民日?qǐng)?bào)》的評(píng)論，實(shí)際上，遵守契約應(yīng)以雙方均無(wú)違約為前提，迫于資金壓力，或以缺少建設(shè)及管理維護(hù)資金為借口，為收費(fèi)公路大開(kāi)方便之門(mén)，使公路演變?yōu)檎块T(mén)或企業(yè)等利益集團(tuán)的斂財(cái)機(jī)器，從社情民意看，整治公路收費(fèi)痼疾，的確刻不容緩。
主持人：公路三亂的現(xiàn)象在某種程度上也是暴露出有一些地方是以罰代管這樣的一種問(wèn)題，那么怎樣在制度上真正地杜絕這種亂象的產(chǎn)生，可能剛才我們也談了很多的現(xiàn)象，但是怎樣更好的能夠讓?zhuān)鋵?shí)制度是有的，能夠讓它落到實(shí)處？
張鴻：其實(shí)我們的的確確一直在治理，我查到的最早的關(guān)于治理三亂的決定是1990年的，中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于堅(jiān)決制止亂收費(fèi)，亂罰款和各種攤派的決定，然后你看到1994年的時(shí)候又有禁止在公路上亂設(shè)卡，亂罰款，亂收費(fèi)的通知，到了1996年的時(shí)候有糾風(fēng)辦它的一個(gè)糾風(fēng)的通知，頭一條就是繼續(xù)抓好治理公路三亂，然后更讓我糾結(jié)的是，我們現(xiàn)在幾乎每一個(gè)記者出去跟拍一個(gè)車(chē)，然后你就能拍到，包括平面媒體，就能采訪到這個(gè)車(chē)會(huì)遇到亂罰款，亂收費(fèi)的這種情況，但是呢，你可能不知道的是，我們國(guó)家已經(jīng)有28個(gè)省市區(qū)獲得了基本無(wú)三亂考核的通過(guò)，就是從2001年的時(shí)候是公布第一批治理三亂合格的，是四個(gè)，然后到了2002年是兩批，2004年是一批，2005年是一批。
主持人：這個(gè)考核是哪個(gè)部門(mén)在進(jìn)行？
張鴻：各個(gè)部委，交通部，公安部，國(guó)務(wù)辦，國(guó)務(wù)院糾風(fēng)辦還有林業(yè)局、建設(shè)部等等這些部委，和涉及到公路收費(fèi)的這些部委他們聯(lián)合的，那到底是誰(shuí)的感受錯(cuò)了呢，是我們司機(jī)的感受錯(cuò)了，記者的感受錯(cuò)了，還是這些他們?cè)谠u(píng)比的時(shí)候，就是可能做的很好，然后評(píng)比結(jié)束了以后，這個(gè)又反彈了呢，我想我們需要做的其實(shí)我們隨便拿出哪一年的通知和決定，1990年的，1994年，1996年，2001年的等等等等拿過(guò)來(lái)，只要我們嚴(yán)格地執(zhí)行，只要我們嚴(yán)格地按照基本無(wú)三亂考核辦法，把這個(gè)考核辦法不僅在考核的時(shí)候用，日常也給它用就行了，我覺(jué)得其他的建議是沒(méi)有的。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)包括剛才我們看到國(guó)外的治理所謂交通運(yùn)輸秩序的經(jīng)驗(yàn)，我想也只有四個(gè)字，就是“嚴(yán)格執(zhí)法”，我們現(xiàn)在陷入了一個(gè)怪圈，司機(jī)違法超載，執(zhí)法部門(mén)違法罰款，那么怎么樣走出這個(gè)怪圈，我想對(duì)于司機(jī)來(lái)講，你就要嚴(yán)格對(duì)他們進(jìn)行監(jiān)督，比如說(shuō)誰(shuí)要是超載的話，那么你把他一下罰到他不敢超載為止，他要算一筆帳。
主持人：對(duì)，現(xiàn)在是不痛不癢。
馬光遠(yuǎn)：第二個(gè)，對(duì)于執(zhí)法部門(mén)來(lái)講的話，如果他違法罰款，也讓他感覺(jué)到這種違法罰款成本是非常高的，我想這四個(gè)字，如果我們每一個(gè)字都認(rèn)真地去落實(shí)，認(rèn)真地去執(zhí)行的話，我想我們并不是說(shuō)走不出這么一個(gè)怪圈。
張鴻：說(shuō)到“嚴(yán)格執(zhí)法”其實(shí)涉及到我們執(zhí)法的目的到底是什么，你嚴(yán)格干什么，你如果嚴(yán)格罰款的話，那我就只能理解成你是想創(chuàng)收，如果你嚴(yán)格為我安全著想的話，那你就應(yīng)該是即使不罰款都能解決這個(gè)問(wèn)題，你讓我把貨卸下來(lái)，不許我通行就行，對(duì)，你不許我通行就可以了，所以這時(shí)候連罰款都不需要，這個(gè)時(shí)候我會(huì)理解成你是為了道路的安全，為了我的安全，所以現(xiàn)在我們看到，你罰了款以后，讓我這個(gè)不安全因素繼續(xù)在公路上跑，那我只能理解成你就是為了創(chuàng)收。
主持人：你這個(gè)罰款是扭曲它的初衷和本意的。
張鴻：所以有的貨車(chē)司機(jī)他非常聰明，他知道從哪到哪你是怎么安排，比如有的省，你看他開(kāi)始罰你的錢(qián)說(shuō)卸貨，在我這省里邊卸貨，把這個(gè)貨卸下來(lái)，但是你必須得卸到我指定的那個(gè)卸貨公司，他們給你卸，然后他用一個(gè)小車(chē)，把這個(gè)車(chē)給你安全的運(yùn)出我這個(gè)省份，到了過(guò)去這個(gè)省以后，然后說(shuō)，再給你指定的這個(gè)公司再把貨給你裝上，這什么意思呢，就是在我這片里，我既罰款也關(guān)心你的安全，但是出了我這個(gè)省，那你的安全不安全就不歸我管了，所以我們必須得把安全放在第一位，如果我們真的把安全放在第一位的話，不罰款照樣能解決這個(gè)問(wèn)題。
主持人：對(duì)，那么根治亂罰款還會(huì)有怎樣的好的辦法，我們接下來(lái)一起來(lái)聽(tīng)一下特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
王繼祥（物流技術(shù)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)）：像很多的罰款，物流公司參與重新制定一下標(biāo)準(zhǔn)，把法規(guī)調(diào)整一下，這很容易就可以做了，為什么不做，就是因?yàn)樗幸粋�(gè)既得利益在這，而且涉及到的不是一個(gè)人的利益，是一個(gè)團(tuán)體和一個(gè)團(tuán)隊(duì)，甚至于一個(gè)部門(mén)的很大的一個(gè)利益，所以大家互相之間就會(huì)推諉，互相之間不配合，推進(jìn)起來(lái)，改革起來(lái)，看能不能打破既得利益，要解決它就是利益重新分配，還有一個(gè)就是，我們能不能依法辦事，能不能真正地從降低物流成本，從老百姓利益角度上去考慮問(wèn)題，所有的問(wèn)題都容易解決。
張長(zhǎng)青（北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸法研究所所長(zhǎng)）：目前在我們國(guó)家，首先應(yīng)該健全法律法規(guī)體系，那么現(xiàn)有的法律法規(guī)，層級(jí)比較低，比較滯后，上升到國(guó)家法律層次的很少，那么法律法規(guī)通常又沖突，操作性很差，第二，完善執(zhí)法體制，我們目前的管理體制，比如林業(yè)檢查，動(dòng)物檢疫，路政治超，既屬于地方管理，業(yè)務(wù)上又屬于上級(jí)業(yè)務(wù)管理，相互關(guān)系難以協(xié)調(diào)，造成多頭管，多頭管理又不到位的問(wèn)題，第三，要建立經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)體系，以經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)為主，建立嚴(yán)厲的處罰機(jī)制。
主持人：維護(hù)公路良好的一個(gè)秩序，徹底地把物流成本很好地降下來(lái)，最后兩位評(píng)論員還有怎樣切實(shí)的好的建議？
張鴻：我想從另外一個(gè)角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，我們記者去采訪以后回來(lái)給我?guī)?lái)一個(gè)短信，這是一個(gè)司機(jī)師傅路上解悶的一個(gè)短信，就是苦中作樂(lè)，這個(gè)短信非常長(zhǎng)，里面除了司機(jī)的本身的無(wú)奈也罷，對(duì)亂罰款的這種“誣枉”，所以我想我們必須得站在另外一個(gè)角度上我們?cè)偃タ紤]如何治理三亂，可能才能下定決心，把它真的清理。
主持人：不能漠視這些個(gè)體心靈上的感受。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，因?yàn)閺默F(xiàn)在整個(gè)來(lái)講的話，其實(shí)上對(duì)于司機(jī)來(lái)講，對(duì)于執(zhí)法者來(lái)講，甚至對(duì)于他們腳下的這條路來(lái)講的話，大家都是非常不舒服的，也就是說(shuō)目前的這么一個(gè)秩序狀態(tài)，大家認(rèn)為不是一個(gè)幸福的狀態(tài)，那么要成為一個(gè)幸福的狀態(tài)，那么讓司機(jī)來(lái)講，他守法肯定他們是最幸福的，也就是說(shuō)我不超載我就可以賺錢(qián)，那么對(duì)執(zhí)法者來(lái)講，有一個(gè)生活的保障……
|