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2011-02-22 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：是誰(shuí)造成了“民工荒”？“民工荒”是否就是“待遇荒”？破解民工荒到底有多難？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：剛才的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》針對(duì)重慶的民工荒進(jìn)行了一個(gè)實(shí)地的大調(diào)查。那么在上周一，我們《今日觀察》欄目也是對(duì)2011年的民工荒進(jìn)行了評(píng)論，并且提出“民工荒”是一個(gè)好現(xiàn)象，是倒逼我國(guó)制度改革的一股不可忽視的力量。從本周一到周三，我們將會(huì)“三評(píng)民工荒”。深入探討“民工荒”的根源在哪里？應(yīng)當(dāng)采取怎樣的有效方法才可以真正地破解“民工荒”的這一難題？
今天演播室的評(píng)論員是中國(guó)人民大學(xué)的鄭風(fēng)田教授和張鴻。首先一起來(lái)看一下我們記者所做的調(diào)查。
解說(shuō)：今年，“用工荒”的話(huà)題熱度一直在持續(xù)。
與以往不同，一些中西部城市也加入到了爭(zhēng)搶農(nóng)民工的隊(duì)伍中來(lái)，他們要留下當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民工在家鄉(xiāng)打工。
2月15號(hào)，重慶江北區(qū)，2011年“春風(fēng)行動(dòng)”大型招聘會(huì)上，富士康招聘人員對(duì)前來(lái)求職的農(nóng)民工做出了公開(kāi)承諾。
重慶富士康招工人員：我們承諾，在重慶地區(qū)入職的員工，工資不低于1300元，如有加班，按規(guī)定計(jì)算加班費(fèi)。
解說(shuō)：這樣的條件能否招到足夠的工人呢？當(dāng)天下午，記者來(lái)到招工點(diǎn)，工作人員說(shuō)有50多人來(lái)登記，但附近懸掛的“西永就有公租房，顧好家，看好娃，宜居重慶，享安康”的紅色調(diào)幅也吸引了不少農(nóng)民工前來(lái)咨詢(xún)。
重慶農(nóng)民工：怎么不早點(diǎn)弄啊，曉都不曉得。
記者：你會(huì)考慮退票嗎？
重慶農(nóng)民工：退啊，還有一個(gè)小時(shí)就要走了，早點(diǎn)宣傳嘛，又很猶豫，反正，很猶豫。
解說(shuō)：小伙子猶豫的當(dāng)口，一位去年在上海打工的姑娘決定留在重慶工作，她告訴記者，上海打工一個(gè)月的收入是兩千多塊錢(qián)，除去房租，生活費(fèi)，每月基本用光。而在重慶兩千元的收入，除去食宿，每月還能攢一千塊錢(qián)，一時(shí)拿不定主意的小伙子最后還是決定返回沿海的工廠，這一男一女兩名求職者的不同選擇都一定程度上流露出希望在家鄉(xiāng)工作的心情。
目前重慶共有430萬(wàn)農(nóng)業(yè)富余勞動(dòng)力在其他地區(qū)就業(yè)，而今年重慶市內(nèi)的企業(yè)對(duì)勞動(dòng)力需求增加55萬(wàn)，這意味著要保障當(dāng)?shù)仄髽I(yè)用工需求，需要挽留幾十萬(wàn)返鄉(xiāng)農(nóng)民工，為此，重慶有關(guān)部門(mén)春節(jié)前就開(kāi)始行動(dòng)，下鄉(xiāng)和農(nóng)民工交流，希望一部分農(nóng)民工能夠留下來(lái)。
范偉華（重慶市就業(yè)服務(wù)管理局局長(zhǎng)）：我們主要是靠服務(wù)，靠服務(wù)來(lái)引導(dǎo)。
解說(shuō)：節(jié)后招工，中西部地區(qū)叫板東南沿海，這是一些媒體引用的標(biāo)題。
日前，湖南省組織2011年產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移來(lái)湘企業(yè)專(zhuān)場(chǎng)招聘會(huì)，節(jié)后陸續(xù)在長(zhǎng)沙、衡陽(yáng)等九個(gè)城市舉行，主題是“務(wù)工不必去遠(yuǎn)方，回湘建業(yè)創(chuàng)家業(yè)”，希望能夠留住返鄉(xiāng)過(guò)年的農(nóng)民工。
而近日，豪華大巴車(chē)開(kāi)進(jìn)村口，專(zhuān)程迎接農(nóng)民工返城就業(yè)，這是出現(xiàn)在傳統(tǒng)勞動(dòng)力輸出大省安徽所發(fā)生的一幕，長(zhǎng)三角一位用工企業(yè)負(fù)責(zé)人感嘆說(shuō)，今年部分企業(yè)的招工難，用工荒現(xiàn)象比往年來(lái)得早，而且會(huì)去得晚。
主持人：我們看到在每一年的春節(jié)之后我們都會(huì)談到民工荒，剛才看到我的老家重慶，這個(gè)招工的現(xiàn)場(chǎng)非常的紅火，當(dāng)?shù)卣推髽I(yè)也是想了很多的辦法來(lái)留住農(nóng)民工，其實(shí)我們知道重慶以前它是一個(gè)勞務(wù)輸出的這樣一個(gè)所在地，但是現(xiàn)在當(dāng)?shù)睾孟褚彩浅霈F(xiàn)民工比較緊缺的這樣一種現(xiàn)象，那今年兩位認(rèn)為，這樣一個(gè)民工荒它呈現(xiàn)出一個(gè)怎樣的新的特點(diǎn)？
張鴻：其實(shí)就是農(nóng)民工他有了更多的選擇，這個(gè)更多的選擇就在他家門(mén)口，就是算一下成本和收益，過(guò)去可能一過(guò)完節(jié)，我打起背包就出發(fā)，因?yàn)槲乙鋈ゴ蚬ぁ?BR>
主持人：想也不用想。
張鴻：家里肯定掙不了那么多錢(qián)，對(duì)吧，但是現(xiàn)在的問(wèn)題是，家里可能會(huì)掙和那個(gè)差不多的錢(qián)，你比如說(shuō)剛才片子里，包括前面《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的那個(gè)片子里，很多人都在算這個(gè)帳，就是算一筆帳，我在這能掙不到兩千塊錢(qián)，我在沿海能掙兩到三千塊錢(qián)，但是我還要算成本。
主持人：對(duì)。
張鴻：我在那，我要住房，租房，然后所有的開(kāi)支算下來(lái)，可能我只存八百塊錢(qián)，在這呢，我能存一千塊錢(qián)，這個(gè)收益首先來(lái)了，其次還有情感帳，就是我在這，我和家人能在一起，還有呢就是說(shuō)，這個(gè)成本呢還有政府也在幫忙在解決一些成本，包括剛才我們看到新聞里邊，就是他政府提供公租房給你，我們都知道。
主持人：心里非常安定。
張鴻：我們都知道住房成本對(duì)一個(gè)打工者來(lái)說(shuō)，是多么的高。
主持人：很大的一筆收入。
張鴻：所以如果說(shuō)有這樣的一個(gè)方面的解決的話(huà)，那從農(nóng)民工的角度來(lái)說(shuō)，他就會(huì)變的很糾結(jié)，就是我到底是出去，還是回來(lái)，這個(gè)，這兩年的發(fā)展，中西部的競(jìng)爭(zhēng)力，比東部現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始可以抗衡了。
主持人：對(duì)。
張鴻：我更多的可能會(huì)選擇離家近的這個(gè)地方，而且它收益又高，我何樂(lè)而不為呢？
主持人：鄭老師？
鄭風(fēng)田：今年民工荒和過(guò)去一個(gè)最大的特點(diǎn)的不同呢，就是中西部的很多城市也出現(xiàn)了民工荒，況且比過(guò)去勢(shì)頭要猛很多，核心原因是什么呢？我想可能跟產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，最核心的跟中西部自己的進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，跟各種各樣的改革開(kāi)放，跟各種各樣的吸引投資有很大的關(guān)系。我印象最深的是，我去過(guò)就是重慶、湖南、湖北交界的一個(gè)縣，這個(gè)縣過(guò)去呢，農(nóng)民都跑到，就是東部沿海去打工，但是最近一些年呢，就是因?yàn)榕赃叺倪@樣一個(gè)縣就是，重慶市，直轄了，那么這些縣的農(nóng)民就感覺(jué)一個(gè)最大的特點(diǎn)，重慶直轄之后，他們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別快，各種基礎(chǔ)設(shè)施改進(jìn)很快，那么慢慢慢慢的很多人就跑到重慶去打工了。
主持人：對(duì)，機(jī)會(huì)很多。
鄭風(fēng)田：所以我想可能整個(gè)中西部的大城市，加強(qiáng)對(duì)他的投資，國(guó)家也投了很多錢(qián)，地方政府也做了很多工作，那么這樣來(lái)說(shuō)聚集了很多人氣，很多企業(yè)到這來(lái)投資，這個(gè)也有很大的關(guān)系。所以現(xiàn)在呢，中西部的政府呢，我的工資也可以拿得出手了，我呢效益也不錯(cuò)，你原來(lái)過(guò)去東部的工資也很高，最主要是我的房?jī)r(jià)也很低，然后你離家又很近。
主持人：所以這樣一算帳的話(huà)，覺(jué)得其實(shí)留在家鄉(xiāng)挺好的。
張鴻：對(duì)。
鄭風(fēng)田：另外，他通過(guò)西部還發(fā)展起來(lái)很大，他機(jī)會(huì)更多，所以我想西部里面怎么才能夠持續(xù)地下去，這是最重要的。
主持人：那剛才我們說(shuō)了很多，接下來(lái)我們通過(guò)這樣一個(gè)實(shí)際的例子，來(lái)了解一下，農(nóng)民工他們外出打工，他們的心理訴求將會(huì)發(fā)生哪些變化？心態(tài)發(fā)生哪些變化？
解說(shuō)：民工荒現(xiàn)象讓人們更加關(guān)注農(nóng)民工新的訴求，在順德開(kāi)關(guān)廠上班的溫如明，在這個(gè)廠干了18年，工友們都叫他老溫，可是現(xiàn)如今，他卻面臨著18年來(lái)最重要的一個(gè)抉擇。
溫如明（順德開(kāi)關(guān)廠職工）：小孩不能在這里安心讀書(shū)，恐怕我們也要回家了。
解說(shuō)：老溫現(xiàn)在是廠里的班長(zhǎng)，工資不比當(dāng)?shù)厝说停掀拧⒑⒆右捕冀拥搅隧樀拢M(jìn)廠的第二年就和企業(yè)簽了勞動(dòng)合同，讓他覺(jué)得這里很安穩(wěn)，可是現(xiàn)行的戶(hù)籍制度和教育體制，卻讓他不得不為兒子的前途考慮，對(duì)于眼下的用工荒，老溫也有著自己的看法。
溫如明：企業(yè)文化一定要跟得上，還有簽勞動(dòng)合同，還要買(mǎi)養(yǎng)老保險(xiǎn)，現(xiàn)在七零，八零，九零啊（年代的人），在這里打工，小孩放在家里，就（變成）留守兒童，在家里父母也擔(dān)心，所以很多方面（原因），又要擔(dān)心家里老人，又要擔(dān)心家里小孩，打工就沒(méi)有心思在這里打工。
解說(shuō)：和很多還在外打拼的農(nóng)民工不同，重慶明喻鎮(zhèn)的程建華四年前選擇回家創(chuàng)業(yè)。
程建華（重慶農(nóng)民）：輕松，自由。
記者：一年可以出300頭豬。
程建華：對(duì)，一頭豬賺200元，也六萬(wàn)，對(duì)吧。
解說(shuō)：靠養(yǎng)豬每年能賺到六萬(wàn)塊錢(qián)，這讓他更覺(jué)得沒(méi)有必要外出打工了。是出去打拼還是留在家里？這成為當(dāng)下很多務(wù)工者艱難的選擇。
重慶農(nóng)民工：比在外面的話(huà)，（月薪）少到七成我都可以在家。
記者：多少錢(qián)。
重慶農(nóng)民工：比如3000元左右（月薪），我都愿意在家。
記者：不愿意再出去了？
重慶農(nóng)民工：不愿意，誰(shuí)都不愿意，這是真的，實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)。
解說(shuō)：20號(hào)，中華全國(guó)總工會(huì)發(fā)布新生代農(nóng)民工調(diào)查報(bào)告，指出這個(gè)群地共同面臨著一些問(wèn)題，整體收入偏低，勞動(dòng)合同執(zhí)行不規(guī)范，工作穩(wěn)定性差，社會(huì)保障水平偏低，職業(yè)安全隱患較多，企業(yè)人文關(guān)懷不到位。
有媒體指出，如果說(shuō)傳統(tǒng)農(nóng)民工背著蛇皮袋進(jìn)城，是為了生存，新生代農(nóng)民工則要發(fā)展，而不僅僅是生存。弄懂農(nóng)民工的春天在哪里？這是當(dāng)下全社會(huì)需要思考的話(huà)題。
主持人：那剛才我們看到，那位老溫，他是從物質(zhì)上，從精神上都有一些要求，比如說(shuō)他還要求企業(yè)文化很好，他才能長(zhǎng)久地留下去。那么兩位認(rèn)為他們新一代的農(nóng)民工，特別是現(xiàn)在90后的農(nóng)民工，他們的心理，他們需要什么？他們的心理訴求發(fā)生哪些變化？我們應(yīng)該怎么樣認(rèn)識(shí)我們新一代的農(nóng)民工？
鄭風(fēng)田：就是我們?cè)瓉?lái)想像的就是一般的老的一代農(nóng)民工，就是在城里掙點(diǎn)錢(qián)就回家了，然后新的一代農(nóng)民工他希望能留下來(lái)。我前不久參加了一個(gè)圓桌座談會(huì)，不僅僅是學(xué)者，還有政府部門(mén)的工作人員，還有農(nóng)民工來(lái)參與進(jìn)去，原來(lái)我們想像的認(rèn)為，就是包括政策部門(mén)的，然后學(xué)者們認(rèn)為可能農(nóng)民工很關(guān)心戶(hù)籍問(wèn)題，很關(guān)心社保問(wèn)題，但是很多農(nóng)民工排在第一位的是我的孩子能不能在我打工的地方受教育，所以我覺(jué)得這一個(gè)里面就是一個(gè)很獨(dú)特的信號(hào)。我們知道我們國(guó)家有5800萬(wàn)留守兒童，那么現(xiàn)在第一代的農(nóng)民工在城市打工之后，他不希望他的孩子還像他一樣，長(zhǎng)大了之后還來(lái)城市打工，他希望他的孩子已經(jīng)是二代農(nóng)民工了，那么能夠在城市里面接受良好的教育，然后能夠自然成為城里的一員，所以他們對(duì)孩子的教育要求特別高，如果這個(gè)時(shí)候城市里面能夠接受他們的孩子在這接受教育，我想不但城市得到一批受過(guò)很好教育的守法的一些公民，實(shí)際上也能夠吸引住農(nóng)民工的心。因?yàn)槟阆耄?5歲他出去，回家去帶孩子，35歲再出來(lái)，城市又不要，那么這一代人，可能統(tǒng)計(jì)出來(lái)有五六千萬(wàn)，所以我覺(jué)得這是一個(gè)目前民工荒的原因一個(gè)核心的原因，也是農(nóng)民工的新的價(jià)值，他希望他的孩子能夠不再重走他的老路。
——發(fā)展比賺錢(qián)更重要
張鴻：全總的報(bào)告里面其實(shí)他也提到了新生代和過(guò)去第一代農(nóng)民工的差別，就是總體上，方向上，第一代傳統(tǒng)農(nóng)民工55%認(rèn)為我是想出來(lái)賺錢(qián)養(yǎng)家的，這大家都知道，但是新生代的外出務(wù)工者他的這個(gè)需求，我覺(jué)得我是挺意外的，第一位是尋找發(fā)展機(jī)會(huì)，就是他其實(shí)是想融入到這個(gè)城市里邊來(lái)。
主持人：對(duì)。
張鴻：自己，還有自己的下一代，成為城市的一員，所以這就是鄭老師剛才提到的，就是說(shuō)這里面有一個(gè)公平發(fā)展的機(jī)會(huì)，就是我別的公平，我可能很難一下都要求到，但是我最看重的是子女的教育這個(gè)公平，能不能盡量的給我滿(mǎn)足，如果這個(gè)你滿(mǎn)足不了的話(huà)，那其他的那些你就很難，都很難了，這個(gè)時(shí)候在他家里邊，親情牌起了作用，就是我回到老家，如果回到老家的話(huà)我的待遇什么的，就是我的收入沒(méi)有那么低，沒(méi)比城里那么低，但是親情占了很大的份額，就是我可以和孩子在一起，而且孩子呢也可以選擇相對(duì)來(lái)說(shuō)，在當(dāng)?shù)乇容^好的這個(gè)教育。
主持人：對(duì)。
張鴻：對(duì)吧，因?yàn)槲耶吘乖谕膺叴蚬ぃ疫�是有一點(diǎn)點(diǎn)實(shí)力的，所以這個(gè)時(shí)候他的天平就發(fā)生了轉(zhuǎn)換，所以如果我們從大城市，或者說(shuō)沿海的這些城市的這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話(huà)，那你要想留住他們，你就要想法怎么去滿(mǎn)足他的發(fā)展的要求，那這里面，包括子女的教育，包括權(quán)利的平等，包括全總也提到說(shuō)農(nóng)民工他們可能在職業(yè)傷害上面，可能也占了很大的比重，包括職業(yè)病，就是包括你不能像上一代農(nóng)民工那樣，你說(shuō)他們?nèi)倘柝?fù)重，他們?cè)敢馊淌苓@個(gè)辱，新生代農(nóng)民工他們的權(quán)利意識(shí)要比上一代要強(qiáng)得多，所以我不愿意忍受那么慘烈的就業(yè)環(huán)境，這可能也是一個(gè)非常重要的原因。
主持人：所以我們所看到的民工荒，它不僅僅是簡(jiǎn)單的是提高工資，或者是提高他的現(xiàn)在的待遇所能解決的，他們可能關(guān)注的是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，怎樣會(huì)有更多的機(jī)會(huì)，包括自己的下一代。那么我們每一年都會(huì)說(shuō)到民工荒，其實(shí)每一年特現(xiàn)實(shí)的情況都會(huì)發(fā)生些許的變化，怎樣更多的滿(mǎn)足農(nóng)民工他們的心理需要和尊重他們？也是我們政府和企業(yè)必須要考慮到的長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題，稍候回來(lái)我們繼續(xù)討論。
解說(shuō)：如何才能最終解決“民工荒”？短期和中長(zhǎng)期解決之道在哪里？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎回到今天的《今日觀察》，面對(duì)今年再度出現(xiàn)的民工荒，用工荒，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)看一下專(zhuān)家和媒體他們的觀點(diǎn)。
解說(shuō)：目前我國(guó)有2.3億農(nóng)民工，其中新生代農(nóng)民工約1億人，新生代農(nóng)民的新訴求和新期待具有鮮明的時(shí)代特色，真正弄懂新生代農(nóng)民工的春天在哪里，與他們一起分享發(fā)展成果，企業(yè)和社會(huì)才能實(shí)現(xiàn)共贏。
山東省社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員藺棟華認(rèn)為，新生代農(nóng)民工要求更舒適，更有保障的工作環(huán)境，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)收入提高，重新奪回部分勞動(dòng)力，產(chǎn)業(yè)向中西部轉(zhuǎn)移，截留大量勞動(dòng)力，這些現(xiàn)象混雜在一起，使今年的用工荒比往年來(lái)得更加猛烈。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱表示，應(yīng)想辦法讓農(nóng)民在城里待下來(lái)，用各種辦法推進(jìn)農(nóng)民工市民化，這是現(xiàn)在“十二五”規(guī)劃一個(gè)重點(diǎn)，也是現(xiàn)在，當(dāng)前應(yīng)該抓緊做的事情，在我們沒(méi)有高能力，高質(zhì)量稟賦的時(shí)候，比較長(zhǎng)時(shí)間保持低能力稟賦，有一個(gè)長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)中國(guó)的長(zhǎng)期增長(zhǎng)非常重要。
浙江省勞動(dòng)和社會(huì)保障科學(xué)研究院院長(zhǎng)陳詩(shī)達(dá)認(rèn)為，持續(xù)的用工荒正在另一方面形成倒逼機(jī)制，讓企業(yè)不得不加快轉(zhuǎn)型升級(jí)，這無(wú)疑有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。
新華社文章，近年來(lái)，愈演愈烈的用工荒背后是越來(lái)越嚴(yán)重的農(nóng)民工后顧之憂(yōu)，他們不愿意過(guò)年輕在城市，年老回農(nóng)村，工作在城市，保障靠農(nóng)村的候鳥(niǎo)生活。如果農(nóng)村，社會(huì)保障，公共服務(wù)不盡快跟上，城鎮(zhèn)化過(guò)程中不能使農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)的人口落地生根，解除后顧之憂(yōu)，用工荒現(xiàn)象就難以消除。只有加快城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，進(jìn)一步深化城鎮(zhèn)化進(jìn)程中的一系列制度改革，才是破解用工荒的治本之策。
主持人：看來(lái)關(guān)于對(duì)農(nóng)民工的這種關(guān)懷已經(jīng)成了一個(gè)普遍的社會(huì)話(huà)題，剛才我們很多專(zhuān)家學(xué)者也是表達(dá)了各自不同的觀點(diǎn)，那么政府和企業(yè)接下來(lái)應(yīng)該做哪些具體的措施才能讓我們農(nóng)民工的這種訴求得到滿(mǎn)足，實(shí)現(xiàn)政府、企業(yè)和農(nóng)民工的多贏。
——民工荒也是年齡荒
鄭風(fēng)田：對(duì)我們國(guó)家的農(nóng)民工，我有一個(gè)很突出的印象，比如到北京，你到飯店去，你發(fā)現(xiàn)服務(wù)員“一順”的是小姑娘，你坐飛機(jī)也發(fā)現(xiàn)服務(wù)員“一順”的是小姑娘，小伙子。
主持人：年齡很輕。
鄭風(fēng)田：你到國(guó)外就不一樣，國(guó)外很多服務(wù)行業(yè)里面有很多年紀(jì)很大的人在那做服務(wù)。所以我們政府層里面一定要重視，就是說(shuō)實(shí)際上現(xiàn)在的民工荒里面主要是年齡荒，都要90后，80后可能就有點(diǎn)老了，就是有一個(gè)35歲以后就想到城市來(lái)打工就很難找到工作。
主持人：對(duì)。
鄭風(fēng)田：實(shí)際上你把年齡段延長(zhǎng)到35歲，比如到65歲，那有很大一段人。
主持人：因?yàn)槲矣X(jué)得工種不一樣嘛，其實(shí)完全是可以分開(kāi)的。
鄭風(fēng)田：尤其是做服務(wù)行業(yè)的，非體力的，實(shí)際上老年人，中老年人做得可能還很好。
主持人：對(duì)。
鄭風(fēng)田：所以我想可能從政府層面來(lái)講，我們應(yīng)該就是把這個(gè)就業(yè)的年齡歧視作為一個(gè)很重要的問(wèn)題，就說(shuō)你企業(yè)雇傭人，不能夠只雇這些很年輕的小女孩小男孩。
主持人：政府倡導(dǎo)，企業(yè)應(yīng)該響應(yīng)。
——對(duì)農(nóng)民工不能召之即來(lái)?yè)]之即去
鄭風(fēng)田：對(duì)，這個(gè)年齡歧視里面，這是政府應(yīng)該規(guī)定的事，不能夠在就業(yè)的時(shí)候?qū)λ心挲g段一律平等；另外一個(gè)我印象最深的是什么？你比如一次金融危機(jī)，發(fā)達(dá)國(guó)家里面德國(guó)一枝獨(dú)秀，恢復(fù)得很快，德國(guó)里面出口帶動(dòng)了整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，那么是為什么呢？實(shí)際上德國(guó)里面有一大批的隱性冠軍，發(fā)達(dá)國(guó)家勞動(dòng)力成本提高之后，基本上沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了，所以都放棄了制造業(yè)，德國(guó)不但沒(méi)放棄，他的制造業(yè)里面的因?yàn)槌隹趶?qiáng)大還帶動(dòng)了德國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。那么原因在什么？實(shí)際上核心里面，德國(guó)的出口核心就是一些隱性冠軍，這些隱性冠軍就是中心企業(yè)，中心企業(yè)都是在他行業(yè)里面數(shù)一數(shù)二的，那么中心企業(yè)為什么能創(chuàng)造這么大的競(jìng)爭(zhēng)力呢？就是背后企業(yè)里面有一批技術(shù)水平很高的員工，他們?cè)诮鹑谖C(jī)的時(shí)候，企業(yè)不解雇這些員工，大家一塊抱團(tuán)，那么這些員工在企業(yè)里面受到很好的技術(shù)培訓(xùn)。所以這給我一些啟發(fā)，實(shí)際上我們國(guó)家里面，一方面就是民工荒里面是技工荒。
主持人：高級(jí)技工。
鄭風(fēng)田：就是大家都希望招一些技術(shù)水平很高的，都不愿意去培訓(xùn)，第二個(gè)就是說(shuō)我經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候我招你來(lái)，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候我把你趕走了，所以實(shí)際上德國(guó)這兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)都值得我們學(xué)習(xí)，企業(yè)里面和政府，因?yàn)槲覀儑?guó)家政府實(shí)際上有很大一筆錢(qián)來(lái)進(jìn)行培訓(xùn)農(nóng)民，但是以后應(yīng)該改變它的方式，比如哪個(gè)企業(yè)愿意招人，又接受培訓(xùn)，我給企業(yè)一些激勵(lì)，然后第二個(gè)實(shí)際上也促使企業(yè)家里面應(yīng)該什么呢？跟員工一塊抱團(tuán)，那么當(dāng)然我們整個(gè)從政府層面還要解決的民工荒，我們剛才講的就是，因?yàn)橄窳羰貎和娜雽W(xué)問(wèn)題里面實(shí)際上是政府層面的工作，然后比如職業(yè)教育培訓(xùn)，還有年齡歧視都是政府應(yīng)該做的。所以從民工荒來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得一個(gè)好事里面，促使政府認(rèn)為過(guò)去我們勞動(dòng)力認(rèn)為是無(wú)窮多，但是現(xiàn)在里面確實(shí)出現(xiàn)了問(wèn)題，一方面說(shuō)明我們經(jīng)濟(jì)還不錯(cuò)，另外一塊就是說(shuō)我們實(shí)際上還有很大的潛力沒(méi)有挖掘出來(lái)，我們略微政策改一改，調(diào)整一下，我想可能民工荒問(wèn)題里面能得到很大緩解。
主持人：應(yīng)該得到平衡。
鄭風(fēng)田：不至于影響，現(xiàn)在很多企業(yè)片面的靠增加工資，我認(rèn)為很短期的，因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)中國(guó)的制造業(yè)，現(xiàn)在有不少企業(yè)把工廠遷到比我們勞動(dòng)力成本更低的越南、柬埔寨、印度去了，所以我們提高工資是一個(gè)途徑，但不是唯一的途徑，通過(guò)我們的其他方面的一些途徑，年齡、留守兒童教育，還有各種各樣的培訓(xùn)，我想整個(gè)中國(guó)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力起來(lái)了。
主持人：對(duì)，目光不能短淺，一定要放得長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，但是可能有些企業(yè)還是覺(jué)得有點(diǎn)吃力，這個(gè)是不是還存在著一種矛盾？
張鴻：對(duì)，所以它整體上來(lái)說(shuō)是個(gè)待遇化，當(dāng)然不像鄭老師說(shuō)的光是工資問(wèn)題，其實(shí)這個(gè)待遇是一個(gè)軟待遇，就是整個(gè)的，包括子女教育，包括養(yǎng)老，包括你能不能享受市民待遇，就是你在這打工，你看全總那個(gè)報(bào)告，同樣我在城里邊干活，農(nóng)民工掙的平均工資是一千多，但是城鎮(zhèn)的平均工資是三千多，這個(gè)差別特別大，所以這個(gè)就是整個(gè)的待遇，包括年齡的待遇，就是如果你年輕人的待遇很高，成本很高的話(huà)，當(dāng)然他就傾向于，企業(yè)就會(huì)傾向于選擇年紀(jì)大一點(diǎn)的，但是現(xiàn)在問(wèn)題就是年輕人和年紀(jì)大的他成本差不多，都是給你一千多塊錢(qián)，給你八百塊錢(qián)就完了。
主持人：所以他當(dāng)然會(huì)選擇更年輕的，有些行業(yè)或者服務(wù)行業(yè)。
張鴻：對(duì)，他當(dāng)然選擇跑得快的那種，還有一個(gè)就是政府在這里面能不能承擔(dān)，提供這個(gè)比如說(shuō)培訓(xùn)待遇，你看金融危機(jī)的時(shí)候咱們投資了那么多錢(qián)說(shuō)要農(nóng)民工培訓(xùn)，但是現(xiàn)在這兩年過(guò)去了，應(yīng)該這些人，我們應(yīng)該有一些技術(shù)工人應(yīng)該已經(jīng)開(kāi)始出來(lái)了，對(duì)不對(duì)，能夠解決這種結(jié)構(gòu)性的這種失衡了，所以整個(gè)的這個(gè)待遇，如果能提上去的話(huà)就不存在什么民工荒，所以根上的問(wèn)題是你要提高待遇，工資待遇，什么的待遇，包括如果實(shí)在不行，你就是，我說(shuō)我這個(gè)政府我就缺人了，我這個(gè)地方的企業(yè)沒(méi)法開(kāi)工了，那你把戶(hù)籍放開(kāi)。
主持人：那么就這樣一個(gè)大家非常關(guān)心的話(huà)題，我們還是一起來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友他們是怎樣評(píng)論的。
“敗絮其外”他說(shuō)“出現(xiàn)民工荒的根源首先在于出門(mén)打工的成本增長(zhǎng)太快，打工收入已經(jīng)無(wú)法承受高昂的支出，其次呢是是隨著經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的深入，農(nóng)村剩余勞動(dòng)力就近也可以找到合適的崗位，無(wú)需再背井離鄉(xiāng)，第三是隨著打工者整體素質(zhì)的提高，對(duì)于技術(shù)含量低，薪酬少的崗位不再感冒，他們渴望被城市接納，渴望實(shí)現(xiàn)自身存在的價(jià)值，這一切都迫切要求傳統(tǒng)用工企業(yè)加緊轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，提高工人的薪酬待遇，要求政府對(duì)企業(yè)減稅，幫助企業(yè)渡過(guò)難關(guān)，要求社會(huì)尊重農(nóng)民工，建立統(tǒng)一的用工制度，改變歧視外地農(nóng)民工的現(xiàn)狀”。
我覺(jué)得說(shuō)得非常的全面。那接下來(lái)我們還是一起來(lái)聽(tīng)一下我們財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
貢森（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì)發(fā)展研究部副部長(zhǎng)）：那如果我們政府部門(mén)認(rèn)為這個(gè)是由于我們公共服務(wù)投入不足的問(wèn)題，還是由于我們城市規(guī)劃的問(wèn)題，或者是我們這個(gè)管理上的問(wèn)題，這個(gè)采取更加積極的態(tài)度，更加積極的方案解決問(wèn)題，消除一些城市里面社會(huì)融入的障礙，對(duì)那些有穩(wěn)定就業(yè)的，逐步放開(kāi)給他們一定的社會(huì)經(jīng)濟(jì)權(quán)利。拿住房來(lái)說(shuō)，假如說(shuō)你在這個(gè)城市交了一年保險(xiǎn)費(fèi)，那么你就可以購(gòu)買(mǎi)這個(gè)商品房，再交了三四年的保險(xiǎn)費(fèi)，你就可以享受廉租房，教育上來(lái)說(shuō)假如說(shuō)你交了一年保險(xiǎn)費(fèi)，你小孩來(lái)了就可以上學(xué)，那么假如說(shuō)交了一兩年保險(xiǎn)費(fèi)，你小孩就可以跟城人同等就近入學(xué)，那么再交個(gè)幾年的保險(xiǎn)費(fèi)呢，你小孩就可以在當(dāng)?shù)貐⒓痈呖剂耍o穩(wěn)定就業(yè)的，交了保險(xiǎn)費(fèi)的一點(diǎn)希望。
曾湘泉（中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長(zhǎng)）：從長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)現(xiàn)在勞動(dòng)力供過(guò)于求的問(wèn)題，還是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，并不存在說(shuō)已經(jīng)到了勞動(dòng)力供不應(yīng)求了，不排除在經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)中間，出現(xiàn)招工難的問(wèn)題。從管理角度其實(shí)還是要考慮要給一些辦法，比如說(shuō)我們從勞動(dòng)力市場(chǎng)的信息提供方面要解決，因?yàn)橛泻芏嗳苏夜ぷ鬟�是很困難的，因?yàn)橹薪樾畔⒎⻊?wù)不夠，產(chǎn)生地區(qū)性的信息溝通不方面的不平衡，發(fā)展中介服務(wù)，發(fā)展公共就業(yè)服務(wù)很重要；另外一個(gè)方面工資機(jī)制調(diào)整，要去解決勞動(dòng)供給問(wèn)題，其實(shí)還是要從利益體制上解決，如果沒(méi)有很好的工資增長(zhǎng)機(jī)制，他也可能就退出勞動(dòng)力市場(chǎng)。所以從農(nóng)村進(jìn)入城市，他本身要解決勞動(dòng)供給問(wèn)題，你要給他一個(gè)比較好的待遇水平，這個(gè)待遇水平的確定，企業(yè)其實(shí)要去解決，當(dāng)然這個(gè)方面還有企業(yè)，可能不光是工資水平，現(xiàn)在新一代農(nóng)民工呢，二代農(nóng)民工他要求工作生活平衡，包括職業(yè)發(fā)展啊，培訓(xùn)啊，從產(chǎn)業(yè)升級(jí)角度來(lái)講，中國(guó)企業(yè)還有很多事情要做。
主持人：從我們中國(guó)社會(huì)的發(fā)展和農(nóng)民工自身來(lái)說(shuō)，其實(shí)民工荒不是一個(gè)壞事，因?yàn)槲覀兛梢钥吹胶芏嗄壳按嬖诘膯?wèn)題，那么農(nóng)民工怎樣更主動(dòng)地爭(zhēng)取到自己的權(quán)益，并且逐漸獲得更大的權(quán)益，他們應(yīng)該怎樣做？
張鴻：我們說(shuō)民工荒的時(shí)候其實(shí)是站在企業(yè)的角度，站在那些用工城市的角度，說(shuō)是荒了，好像大家很緊張，但是如果假定農(nóng)村有一個(gè)黑板報(bào)，他們?cè)趺磥?lái)，會(huì)用什么樣的標(biāo)題？他們會(huì)說(shuō)就業(yè)形勢(shì)一片大好，現(xiàn)在用人緊缺，所以其實(shí)我們不用慌，問(wèn)題是我們?cè)趺磸牟煌慕嵌葋?lái)看待這個(gè)問(wèn)題，如果我們真的把他們當(dāng)做家人的話(huà)，我們就給他家人的待遇，而只有我們把他當(dāng)做家人，他才會(huì)把城市當(dāng)做一個(gè)家，否則的話(huà)召之即來(lái)，揮之即去，他只是會(huì)把你這當(dāng)成一個(gè)客棧。
主持人：說(shuō)得非常好。
鄭風(fēng)田：今年春節(jié)有一則新聞讓我感覺(jué)農(nóng)民工的春天來(lái)了，什么新聞呢，就是不少城市里面都學(xué)杭州，圖書(shū)館一律對(duì)所有人開(kāi)放，包括農(nóng)民工，我覺(jué)得這一點(diǎn)特別好的新聞，為什么呢？美國(guó)曾經(jīng)有一個(gè)鋼鐵大王，他在16歲的時(shí)候出來(lái)打工，那么當(dāng)時(shí)工廠旁邊有一個(gè)小的圖書(shū)館，免費(fèi)的，所以他在里面讀了很多書(shū)，這個(gè)人叫卡內(nèi)基，他最后成了一個(gè)鋼鐵大王，所以他賺到錢(qián)之后呢，他第一件事是把他所有的財(cái)產(chǎn)捐了之后在美國(guó)的每一個(gè)縣就開(kāi)辦一個(gè)公共圖書(shū)館，讓所有打工仔都能夠免費(fèi)的到那里面去閱讀，所以我想呢，農(nóng)民工的權(quán)益呢，一個(gè)是國(guó)家的政策要，大環(huán)境要給他，另外自己一定要積極主動(dòng)的去學(xué)習(xí)……
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