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重慶部分高校動員學生農轉城，引發關注，主管部門重申，學生轉戶須遵循自愿原則，農村人為何不愿變身城市人？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，今天我們要關注的是重慶高校動員學生“農轉城”的事件，從今年秋季開學起，重慶各高校都在動員擁有該市農業戶籍的學生轉為城鎮戶籍。有媒體披露，重慶部分高校把這種動員變為強迫，有多名拒絕轉戶的學生反映自己被教師約談，并被要挾取消獎學金、入黨甚至扣發畢業證。大學生為什么不愿意變身城市戶口？如何化解這類問題？“農轉城”受阻的關鍵因素是什么？今天我們將會就此展開評論。
今天我們的評論員是霍德明教授和張鴻。首先還是一起來了解一下相關的新聞背景。
時光倒退幾年，農村學生寒窗苦讀，就是希望跳出“農門”，改變自己的命運，然而這幾天在重慶部分高校的農村學生，面對著“農轉城”的機會，卻陷入了兩難。
今年9月，考入重慶工商大學的小陳就遇到了這個難題。
小陳（重慶某高校學生）：老師找我們就說，學校要求必須轉戶口，如果你們不轉戶口就別讀書了，然后昨天又喊去談話了，老師就說，現在政府的政策就是要求我們強制必須轉了，不是自愿的，我喊他拿文件出來，他又拿不出來，我現在很困惑，他要求我們必須馬上轉，逼得很急，他寧愿給我請假，回老家轉去，他說必須這兩周把戶口轉了。
在重慶，多所大中專院校，被指強制農村大學生轉戶口的消息備受社會關注，對于學生反映的，強制農轉城的問題，一位不愿意透露姓名的工作人員告訴記者，農轉城確實是有關部門布置的工作。
高校工作人員：比較敏感這事，各個學校都在做這個事，也是教委布置下來的工作，也不是我們學校，或者其他學校單獨的行為。
針對95%的轉戶目標，納入年終考核，自愿不等于自由，尊重不等于放任，等等媒體報道的焦點，重慶市戶籍改革領導小組綜合協調組組長，發改委副主任徐強表示，市政府從未給各區縣下達過轉戶目標，對于重慶市教委設立的10月底前轉戶率達到95%的目標，作為一項工作的推動，有個目標是正常的，但是如果這個目標和獎懲機制聯系到一起，目標就變成了任務和指標，違背了推進戶籍制度改革的初衷。
徐強（重慶市戶籍改革領導小組綜合協調組組長發改委副主任）：從開始到現在，從市里邊也好，戶改辦也好，一直沒有對區縣下達任何納入考核的指標，工作指標可以考慮，比如說相關工作機制的建立，相關政策的完善，區縣的配套，這都是屬于工作層面的。
10月31號，重慶市教委再次下發《關于重申嚴格遵循學生轉戶自愿原則的通知》，相關負責人表示；一、嚴禁將轉戶工作與助學金、獎學金等掛鉤；二、嚴禁將轉戶工作與獎勵、榮譽、授予等掛鉤；三、嚴禁將轉戶工作與學歷證書頒發和操行等級評定掛鉤。
主持人：剛才通過這個片子，我們看到重慶高校是要求學生農轉城，而且這個步伐要加快，其實前幾天我在報紙上也是看到相關的消息，我當時覺得這是一個好事，為什么這么多人不愿意，我們繼續就這樣一個現象來展開一個討論，現在當地是采取了哪些具體的方法或者是怎樣進行操作的？據你們兩位的了解。
霍德明：的確，你說這是個好事，我也同意，重慶是咱們人口最多的城市，可是有70%以上的人，現在還是農村人口，農村戶籍，而在我今年8月份看到他們這個市委有這么一個規定，大概在從8月份開始起，算在兩年半里面，他要增加這個從農轉非農，或者農轉城的這個戶口人數，大概300萬人，17個月里面轉300萬人，工作量是非常大的。當然了，同樣的這個文件里面，我們也看到了，在兩年半的時間里面預備把這六七十萬大中專的學生，一般這些人畢業以后，大概就在城市里面找工作了，所以理所當然，他們當然是城市戶口的基本的候選人，要把這些人也轉成城市的戶口，應該也不是大問題。所以呢，我說這一次看到的，理論上面是很好的事，但是實際操作上面，在教委這一塊似乎看起來，從今年8月份起算，到今年10月底，他要完成95%以上的大中專學生轉戶口這件事情，可能就是有點操之過急了。
主持人：張鴻這邊了解到的情況。
張鴻：我看到這個事最先被報出來，是因為有大學生在網上發帖子，希望得到官方的關注，就是因為覺得自己在學校里邊壓力比較大，因為經常有老師，輔導員來找自己來約談，叫交流，不叫強迫，但是后來就有點強迫的意思，就是說如果你要是不轉成城鎮戶口的話，你的獎學金、助學金，甚至畢業證，可能就拿不到，所以他們就覺得，這不就是強迫嘛。而以他們對整個戶籍改革的一個判斷的話，他們覺得這個事是不能強迫的，你比如說重慶市政府《關于統籌城鄉戶籍制度改革的意見》里邊，第二條的基本原則里邊，第二個原則就是自愿有償，就是充分尊重農民轉戶的意愿。
主持人：我們現在看一下網友是怎樣評論這件事情的。
這位朋友說“30年河東，30年河西，以前農村的孩子考上大學的目的之一就是希望能夠進城，取得城市戶口，而今農村孩子即使是考上大學，也不愿意要城市戶口，而要保留農村戶口，究其原因還是利益問題，中國現在談理想的少了，凡事只談利益，而且利益不可侵犯，農村戶口的背后有巨大的宅基地、自留地等土地利益在里面，當然誰也不愿意輕易的放棄自己的土地權”。
說得也非常好，我覺得確實是30年河東，30年河西，因為以前我們知道，很多農村孩子考大學就是為了擺脫農村的戶口，能夠進到城市里來，現在這個好像反過來了，這個現象，所以對于這個大學農轉非，它其實不光是一個戶籍的問題，它也包括到住宅，包括到就業，包括自己的宅基地，包括這個住房，還有拆遷補償等等很多的問題，下面我們通過一個片子一起來了解具體的理由。
《重慶日報》報道，在農村籍大中專學生轉戶宣傳提綱中列舉了六條轉戶后，可以保留的基本權益和六條優惠政策。除一定時間段內保留農村原先的補貼和基本權利之外，轉戶后，從就業到社會保險、醫療保險到住房保障，都被列入其中，但是，擁有一個城市戶口能否享受到和城里人一樣的福利保障，如果在城市發展不順利，再想回到農村怎么辦？這可能是困擾重慶部分農轉城學生的心結。
重慶某高校學生1：它下來的文件是，我們轉了戶口，然后在三年內，我們還是享有土地權力的，想想戶口都轉走了，我們還有什么權力去支配以前我們戶口下的土地。
重慶某高校學生2：戶口轉到學校，它是一個集體戶口，它只給你管兩年，聽說工作單位一般不給你保留戶口的，就是掛靠在人才市場，人才市場每年都有托管費，我們轉戶口轉到城里，就是這樣一個表面的形式，這樣戶口轉了又有多大的意義。我們不轉戶口了，有些人就是覺得留在農村，以后也可以在農村發展。
而一則網友留言更耐人尋味，“大學生進城，要房沒房，就業壓力也很大，萬一我想回農村發展都不行，說不定將來農村的機遇比城市還要好”。
7月28號，重慶市宣布，全面啟動統籌城鄉戶籍制度改革，方案涵蓋了土地、社保、教育、醫療等多方配套政策，將以新生代農民工為突破口，兩年內解決338萬人的城市戶籍問題，未來十年，有望推動1000萬農民變市民。
為避免讓農民“裸身”進城，重慶規定，農民進城后，可有三年過度，三項保留，即農村居民轉戶后承包地、宅基地的處置可有三年過度期，允許轉戶農民最長三年內繼續保留宅基地、承包地使用和收益權，農民轉戶后可繼續保留林地使用權，保留計劃生育政策福利，在農民自愿退出承包地經營權之前，保留農村各項補貼。
主持人：我們看到好事好像是現在變成了不情愿，其實是戶口可以留在城市，而且可以享受到很多醫療，還有就業等等的一些福利，但是為什么大學生好像很多不太情愿呢，現在，這個癥結在哪里？
張鴻：其實就是他心里自己有一筆帳，他需要算一下，剛才網友也說了，就是過去我們把農村的高考叫做“跳農門”，就是一下就改變命運了，因為你變成城里人以后，不僅你的就業有保障了，鐵飯碗，而且你的住房什么都有，所以那時候不需要算這個帳，你只要考上大學，命運徹底改變，這個不容置疑。
主持人：百利。
張鴻：對，但是后來，這兩年差距沒有那么大了，城里首先不包分配了，然后房價越來越高，各種花銷也越來越大，這個就開始降低。
主持人：對。
張鴻：農村呢，農業稅取消了，然后各種補貼，說不定未來還有個什么你能成個農業大戶什么的，然后農業，主要你手上的土地在變得越來越值錢，所以這兩個的差距就沒有原來那么大了，所以從2003年以后，你看到公安部就出來了一個政策，就是說大學生是可以自主決定，是愿意把戶口轉成城里的，還是自己繼續留在農村，這個是一個自主選擇的一個結果。那個體在做選擇的時候，在算這個帳的時候和政府是不一樣的，政府算帳的時候算大帳，比如說重慶市政府，他一算，農村籍的大中專學生66.7萬，然后畢業后要納入公租房保障范圍，這很好吧，這是一個非常宏觀的帳。但是我是一個大學生的話，我就要算小帳，第一，我離畢業還有幾年，幾年以后我是不是還想升，我不知道，第二，雖然我被納入到保障體系里來，但是我是不是真的能夠有一套房子��？這是兩個概念，而且媒體也有人在算帳，按照現在重慶的轉戶的發展規模的話，到了2020年，加上他公租房的建設，這兩個一對比，可能只有5%的人，就農轉非的這些人，而且還得月收入在2000元以下才能享受到公租房的福利。
主持人：比例很小。
張鴻：所以你這樣一算帳的話，可能大學生會被眼前的這個帳，它更吸引他，因為我明確的知道，我現在能夠得到什么，失去什么，未來我不太清楚，所以我當然會選擇我能夠把握住的。
主持人：算了這個帳可能就是現在還不明了。
霍德明：張鴻大帳要算，小帳也要算。
主持人：對。
霍德明：因為大帳看得很清楚，發達國家，大概一般農業人口，大概就是5%，現在已經2%了，重慶它還有70%以上的農業人口，在我們在未來城市化進程里面，自自然然就會有一些農村人口，他肯定要到城市里面來的，而到了城市里面來做什么事呢？他肯定是要做他的，能夠維持生活，發揮他的專長，以及他能夠養家活口，我們一般人做的事情吧，所以呢，一般而言，大中專，像這些學生們，自然而然就在城市里面，肯定能發揮他的所長的，像你剛剛說他還得回農村去種地，我承認是有一些人這樣，但是以中國的情況來看，一個農業的生產力跟國外比的話，發達國家比的話，那是不能比的，因為它的地大人少；而這些大學生呢，他如果回到農村里面，我這個要算小帳了，他肯定是回到農村以后，他不會到很遠，離城市很遠的農村，應該是跟城市很近的這種農村里面工作，這里面我再講一下，他如果在這方面工作的話，他肯定是做他自己的專業，或者做他的事業，可能還有一部分他舍不得自己的宅基地，他舍不得跟土地有關系的一些事，因為他靠近城市近，所以這些地，尤其是他原來的自然資源，它的漲價勢必可期的，大帳跟小帳沖突就在這了，我們也都知道這些人，大部分人都是要轉到城市里來的，可是對于，尤其是我剛剛講的這種比較靠近城市的這種農村的居民，尤其像這些孩子們，現在大學里面授了知識，他知道很多算帳的方式了，他可能就不太愿意把原來農村里面那種土地，或者其他自然資源，他原來具有農村身份的，可以控制的這塊放棄掉，除非他在城市里面，這些東西……
主持人：對等的。
霍德明：他有一個對等的情況，當然張鴻剛剛講的，如果在城市進程化的過程中間，對于這些人，他的進城的誘因或者給他的一些利益超過他在農村里面的利益的話。
主持人：肯定就愿意了。
霍德明：肯定他愿意了，所以大帳有，小帳還是有，這兩個之間怎么算呢，當事人肯定最清楚，就像我們講說自愿，自愿，這還是最重要的。
主持人：那么我們也是知道，中國現在正處在一個城市化高速發展的這樣一個階段，那么這些擁有農村戶籍的學生，他們在農轉城的過程當中，怎樣能夠得到更多的實惠或者是說得到跟以前相對等的一個實惠？有一些操作上的具體的難題應該怎樣來進行解決？稍候繼續我們的評論。
農轉城的得與失在哪里？如何確保農民權益得到保障？城市化進程中的自愿原則，又該怎樣落實？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看我們的節目，接下來我們繼續來討論重慶高校動員學生農轉城的事件，那么很多媒體也是對這件事情予以了高度的關注，接下來我們一起來聽一下他們不同的聲音。
日前在廣東金融學院舉行的一場研討會上，有專家調查，八成農民工不愿放棄承包地轉為非農戶口，不想再回農村，卻又不愿變成非農，這種心態發人深思。
農民工和大學生擁有農不轉非的自由。《北京青年報》文章，他們不愿進城，是在于已經敏銳地意識到，中國城市化進程的趨勢不可逆轉，而隨著城市化步伐的加快，目前他們因農民身份而握有的唯一資源——土地，將會在未來可預期的時間內，成為最為緊缺的資源。
中國廣播網文章，只有增加社保、住房等城市生活的基礎保障，城市戶籍帶來的吸引力大了，群眾才會自愿轉為城市戶籍，而這個過程，絕不能操之過急。
中國的城鎮化率達到46.6%，城鎮化規模居世界第一，這是中國社科院日前發布藍皮書所提出的信息。我國城鎮人口已經達到6.2億，城鎮化規模來看，無論是年凈增量，還是城鎮人口總量，都已經長期處于世界第一的位置。
社科院藍皮書認為，“十二五”期間，我國將進入城鎮化與城市發展，雙重轉型的新階段，預計城鎮化率，年均提高0.8到1個百分點，到2015年，達到52%左右，到2030年，達到65%左右，國家發改委有關負責人表示，“十二五”期間，我國每年將有1000多萬新增城鎮人口，他們如果能達到目前城鎮居民消費水平，每年可帶動消費需求增加1000億元以上，而每增加一個城鎮人口，至少可帶動10萬元固定資產投資。
新華社文章援引專家觀點，中國未來十年經濟增長的最大動力來自城市化，這一過程的穩步推進，將有望使中國經濟十年內，實現年均9%的增速。
主持人：城市化的確是一個大的趨勢和潮流，我的老家是重慶，我們重慶市作為這個城鄉統籌的試點城市之一，作為重慶人也是非常高興的，覺得是一個好事，但是在這個推進城市化的進程當中，怎樣切實地保護像咱們這個農業戶籍的學生，農轉城的過程當中，他們的一些利益？怎樣能夠讓一個比較好的政策真正地能夠落實下來，落到實處，能夠推行下去？兩位有怎樣的建議？
張鴻：我們的政策執行的時候，就要考慮到，執行過程當中因為有人的因素，可能會有一些偏差，要讓這種主導思想，起碼從執行人那地方不能有偏差，你比如說這個事，你反復來看這個新聞的發展脈絡，你就覺得很有意思。首先是戶改小組，他說我們從來沒有給各縣市下達過轉戶的目標，這是對的吧，這是主導思想吧，但是市教委他們在轉戶工作會議上提出了目標，提出了自己的目標，然后說我們是深入貫徹落實全市戶籍會議及文件的精神的，那說明市教委理解這個精神有偏差，然后這個事情報道以后，市教委說，我們發現一起要查處一起，不允許和獎懲掛鉤，但是緊接著新聞又報出，有大學就出現了，比如說獎學金和助學金給取消了，然后還有6個學生，學生干部被停職了，就是因為這個事情，那學校又說，你看這個是系、院他們沒有領會好精神，他們自己作主了，所以這個就是說你的思路，如果你堅持一個原則的話，那這個原則從上到下就要一脈相承，否則的話，它就可能誤傷到別人。
主持人：對，要一致。
霍德明：重慶市從2012年到2020年，大概要轉農到城的人口，大概有700萬人，是極具艱巨的任務，這里面呢有重點群體，比如說根我們我剛剛提到的，大中專學生，農村籍的，另外還有一些務工的這些人，務工是五年以上，而且在郊區縣里大概務工三年以上的農民工，最后還有一個重點群體，新增退役的農村士兵，而我覺得其實這三類人里面，對于大中專學生，應該是工作最好做的，因為他本身就有知識，他能夠找到工作，如果說不是在這個短時間里面，讓他從農轉城，而是比如說，像市委的文件里面，兩年半的時間，而如果把這些對學生的農轉城，他轉到城市戶口以后，他能夠找到很好的工作，甚至居住，將來他還要結婚，還有小孩子教育這些問題，都能夠處理好的話，這也無非就是一些很好的示范作用，而這個示范作用一旦做好以后，后面對于其他的重點群體來講的話，那是更容易做工作的。總而言之，八年里面，要做700萬人的這個工作，可不是容易的事，但是呢，如果說有這么一個好的開始的話，對于以后的工作，我相信就會很好很好地完成城市化進程的這個愿景。
主持人：對，一些好的例子它可以讓這個方法推而廣之。
霍德明：對。
張鴻：對。
主持人：好，在一段廣告之后，我們再來聽一下特約評論員，他們是怎樣的觀點。
主持人：好，廣告回來我們再來聽一下我們特約評論員他們有怎樣不同的說法。
張曉山（中國社會科學院農村發展研究所所長）：兩頭都掛，一方面他能夠逐步地在城市里頭，享受到城市的一些福利，另一方面作為一個農村戶口的人，農村土地承包經營權和宅基地使用權，這兩個享有的權利，應該允許保留，逐步能夠融入到城市，然后有就業機會，有福利房，同時被納入到城市的，整個社會保障的網絡當中，這樣的話，逐漸他在農村那塊能夠全力地通過各種方式進行讓步，兩頭都不掛就是說，土地的承包經營權也沒有了，然后宅基地使用權也沒有了，在城市這塊又沒有能夠真正得到城市這塊的福利和社會保障，兩頭都掛是一定的歷史階段，我們應該允許存在的現象，能夠使農村戶口的這部分人，進退有據不至于失戶，兩頭都不掛，這就是一定要避免的。
徐祥林（中央黨校經濟學部教授）：因為統籌城鄉的目的，是要實現全面小康，讓廣大人民群眾，特別是農民，更多地分享發展成果，大的方向一定要運用中央統籌城鄉，支農惠農政策，然后著眼于具體的農民，讓他感到放棄農村的宅基地，放棄承包田，放棄農村的戶口，是有利可圖的，如果不放棄，利益將受到損失，進城的農民不愿意放棄承包地，一方面是因為他放棄土地的成本很低，甚至是沒有成本，應該加大脫離農村的農民，已經到城里就業的農民，占有承包地的成本，另外就在城里加大進城的吸引力。
主持人：看來大的思路和方向肯定是統一的，也是一致的，但是在具體的操作過程當中，兩位有沒有什么具體的一些好的方法和建議可以提供我們參考？
霍德明：城市化是自然而然的過程，而且這些大中專這些學生，他本來就有這么一個知識在學校里面獲得了，將來我估計，肯定也都大部分都在城市里面了，而這么一個自自然然的事情，碰到的人，如果說大家都是………
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