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如何緩解大城市交通擁堵，有藥方明確指向公務車改革，公務車究竟會給城市交通帶來哪些影響？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。北京時常發生的大堵車使輿論的焦點對準了這一類城市的堵車的問題。最近包括幾位國務院參事在內的專家也就緩解大城市擁堵的問題，提出了很有針對性的一些建議，緩解大城市的交通擁堵問題，藥方不能只針對于私家車等社會車輛，公務車同樣也應該擔當起責任，那么公務車改革，到底如何進行？公務車改革對于交通擁堵到底能夠起到多大的緩解和治理作用呢？今天我們將就此展開評論。
今天的兩位評論員，一位是霍德明，一位是劉戈，同時請大家通過下面的方式來參與我們的互動，首先我們先來了解一下相關的一些新聞背景。
近來，北京等大城市的堵車現象，再度成為民眾熱議的焦點。9月17號中秋節前的最后一個周末，一場小雨就讓整個北京的城市交通陷入爆堵。當天晚高峰擁堵路段峰值，超過140條，有網友形容，其情形堪比2001年“127”雪后大堵塞。
再看國慶長假后的第一個工作日，堵車更是讓人們體會到進入了一種常態。早晨7點左右，記者體驗，北京的蓮石路，從西五環到西四環，不到5公里的路程，走了45分鐘。
記者：你今天早上幾點就出來了？
北京市民1：6點半。
記者：一步步往前挪嗎？
北京市民1：就這么慢唄。剛才那更堵，現在還好點。
北京市民2：特別堵吧，今天，不知道為什么，可能4和9的原因吧。
記者隨機錄了一段，交通廣播的路況信息，聽的最多的也是一個“堵”字。
交通廣播錄音：：“5065”說，“京港澳進京史無前例的堵”；“9055”說，“京港澳出京方向，剛從良鄉上高速，就開始堵車了”；“6599”說“京港澳這是怎么了，堵得我都不知道在哪兒了。
出租車司機：今天早上7點拉的活，頭一個活有20公里吧，平常時間有40分鐘就到了，今天不到兩個小時，非常的堵。
10月中旬，負責編纂《北京交通“十二五規劃”》的北京交通發展研究中心，請來五位國務院參事，為交通未來發展出謀劃策。
北京的交通問題，正處在風口浪尖上，國務院參事石定寰開門見山，點出了北京市交通所處的形勢。
國務院參事郭廷結指出，北京未來5年，一定要控制小汽車消費，考慮采取出臺車位占用費，禁止單位向私家車提供免費車位等經濟手段進行調控，到2015年，爭取中心城公交出行比例達到45%以上，小汽車出行比例控制在30%以內。
專家建議，引發民眾討論。
新華社文章則指出，值得關注的是，緩解大城市的交通擁堵問題，藥方不能只針對私家車等社會車輛，公車改革，絕不能成為治理的死角，在擁堵話題升溫的當下，圍繞公車的話題，也在升溫。
主持人：我知道兩位評論員都是開車來上班，那在你們的這個經歷當中，堵車最讓你們堵心的一次是怎樣的？
霍德明：我想大概就在中秋節前后，我還特別記得，那天禮拜五晚上，從學校到我那個地方，吃飯的地方，晚上，一般15分鐘，而且我還記得三環跟四環之間的一個，算是平常沒有什么人走的路，那天晚上整整讓我開了一個半小時的車，其實以前的感覺，北京市它是平常堵，而且平常是上下班時間，比如說早上7點鐘到10點鐘最多了，下午大概4點到7點鐘。
劉戈：對，高峰時候的多。
霍德明：這段時間，你知道嗎，我特別有很強烈的感應，比如說過年的時候超級不堵的，相對講起來，北京在平常時間，隨時都在堵，也許得講說，現在已經沒有所謂高峰期了，應該講說，什么時間不堵啊。
主持人：基本上沒有不堵吧。
霍德明：大概沒有不堵的時間。
主持人：這夠堵心的。
劉戈：我平時因為離單位比較近，所以在西面這一段感覺并不那么強烈，然后我就以我自己行程這樣一個判斷，結果出了一次虧，就是去機場的時候，然后我按照以前這樣一種判斷，來估計這個時間，結果一下就耽誤了班機，等我去機場的時候，飛機已經起飛了，這大概是在兩三個星期以前發生的事情。最近幾個月來，這種堵的現象，開始明顯嚴重，因為現在車的增加的速度，超出以前的速度。
主持人：增長的速度太快了。
劉戈：對對，每天有兩千多輛的車新加入到我們這個滾滾“洪流”里面去，那么以前從1978年到1988年，從10萬輛增加到40多萬輛，從1988年到1998年又從40多萬輛增加到130多萬輛，從1998年到2008年增加到130多萬輛，那么這樣的一個速度，它基本上是差不多是三年，10年增加三倍這樣的速度，但是我覺得最近一年來，車的增長速度明顯要快于以前的速度，就是我們現在道路雖然暢通了很多，道路的面積增加了很多，但是趕不上車的速度，這是一個核心的矛盾。但是在這里面還是有很多比如說，如果車多的情況下，要是如果我們減少它的一部分出行，那么也是對于減少擁堵有作用的。
主持人：不過現在已經開始限行了嘛。
劉戈：對。現在很多專家提到要限制私家車的使用，那么比如提高它的行車費用等等這樣的一些措施，那么大家現在就提出來另外一個問題，那么公車呢？那么現在就我們的感覺來說，公車其實在整個交通道路的流量里面占的比例還是很大的。
主持人：其實在大城市里生活這個時間成本也是蠻高的，我在想很多人都有這種同感。我們來看看今天參與的這些朋友，這位朋友說“如果沒有硬性的政策的話，那么私家車的增加，公車呢同時，公家的車也同時在增加，那么后果是不堪設想的，遲早有一天各個城市的交通一遇大事件就會癱瘓，私家車在管理，公務車也應該是勢在必行，這個改革必須加強管理和監督。”
再來看一下另外一位朋友，他是通過視頻跟我們連線的，喂，請問你在哪里？
網友：我現在在深圳。
主持人：深圳，看來這個深圳也應該是跟北京一樣，堵車吧？
網友：堵得也比較厲害。
主持人：堵得也比較厲害，因為大城市這個是通病，那你對這個原因的梳理你怎么看？剛才我們談到了私家車，也談到了公務車，這個社會車輛等等這一切，你覺得擁堵的原因是什么？或者治理的最重要的辦法是什么？
網友：我覺得作為公車來說，個人在節假日和國家法定假期也經常看見一些公務車出入一些景點和景區，我覺得作為國家公車人員來，更應該作為表率作用，作為公車真正為公事服務，不要讓公車泛濫使用，為城市的擁堵做貢獻。公車的改革，我覺得主要是建立一個完善的公車使用的監督制度，讓公車的使用更加透明化，能讓老百姓確確實實的看到公車確實在為老百姓辦公事，這就是我的一些觀點。
主持人：好，謝謝，謝謝你的參與。那現在我們就通過一個短片來了解一下，公務車的一個使用頻率，或者說公務車對于交通的擁堵都有什么樣的影響？
公車、私車對于城市擁堵因素中各自應占的比例，目前沒有，也很難做出精確的估算，但是如果大城市里，公務車使用強度降低，擁堵情況會怎么樣呢？2006年11月，中非合作論壇北京峰會在京召開，會議舉辦期間，中央駐京單位按照50%，北京市屬機關單位按80%的標準封存了所屬的公車，49萬余輛公車，齊刷刷入庫封存，當時還沒有針對社會車輛的強制車好限行手段，北京交通之通暢已經給市民留下了良好的印象，甚至有網民呼吁，峰會不要走。
公務車對大城市交通擁堵的影響力可見一斑。2008年北京舉辦奧運會期間，北京對本市機動車，采取臨時交通管理措施，其中單雙號上路規定，覆蓋了北京本地核發號牌的普通機動車，包括公務車，7月20號北京限行令實施，5天后數據顯示，市區主要道路車流量明顯減少，比7月1號限行前下降25.1%。奧運會結束后，北京又發布公告，要求從2008年10月1號起，北京各級黨政機關封存30%公務用車。媒體指出，不完全統計，目前在北京，僅中央和國家機關有公務車2.28萬輛，再加上北京市屬單位，保守估計，這個數字將超過10萬輛。
北京公務車限行措施的出臺，將從一定意義上延續奧運期間的交通保障措施，以實際行動響應國務院全民節能的號召。2008年9月，山東省也曾提出對公務車進行排號輪休，每車每周少開一天，帶頭推進節能降耗，排號輪休實施后，相關人員可采取公務車拼車，選乘公共交通工具和非機動交通工具等出行方式。
辦公務，一定要坐公務車嗎？在城市道路資源緊張的情況下，公務人員換乘公交出行，將對減緩交通壓力帶來哪些變化？問號的背后引人深思。
主持人：剛才我們在短片里也看到這樣一個建議，就是說公務人員在出行的時候，也建議使用公共交通，比如說地鐵，公共汽車，那第一，這可不可行？還有一個就是說，這個公務車輛，對于交通擁堵到底有多大的影響？我們來分析一下。
劉戈：其實從比例上來看呢，現在來說，公務用車所占的總的車的比例來說的話，已經比以前大大下降，以前是公務車多，私家車少，現在整個翻過來了，但是公務車呢給人的印象中，它的使用的占用道路的時間和頻率會高。我們來算一個帳，如果要是有一個人，他現在自己開車去一個地方去吃飯，那么他自己開車去一趟，回來一趟，兩趟解決了，如果需要有一個司機去接他送他，可能就需要6趟，就是司機自己空車去一趟，接上他送到飯店，然后從飯店再回來，司機再回來，然后再去再送他到家，再回來，6趟，那么有4趟是空駛的。
主持人：也就是說空駛率比較高。
劉戈：對，那么如果要是公車被私用的話，經常就會發生這樣的問題，那么被私用，被濫用，那么這樣的話，表面上看起來總的比例并不大，但是它占用道路的時間長了，你比如說出租車，我們就會進行這樣的一個演算，出租車它只占到總車輛的百分之一點幾，但是我們的感受出租車到處都是，為什么呢？因為所有的出租車幾乎二十幾個小時都在路上跑著，現在很多的公用車，我們國家的規定的話，副部級以上的領導才會有專車，但是現在有一個地方副科級的領導也有專車，這樣的話有司機，那么這樣的話確實像有些人分析的，1/3是公用，1/3是家屬用，還有1/3是司機用。
主持人：所以它的占有量就是比較大的了。
劉戈：對。
霍德明：公用車，公務用車，在中非論壇的時候我還記得，大概封掉了將近50萬輛車，那到現在為止，我相信這個公車應該大概是六七十萬輛吧，如果是以七十萬輛來算的話，北京市有400多萬輛汽車，所以它占的比率嚴格講起來，不算太小，大概就是1/7，1/6左右，這樣就是說相當于一個禮拜七天的話，有一天是公務用車，如果按照正常使用頻率的話，它還是會占到這么多資源。
主持人：那么我們現在也看到有一些呼吁，就是說私家車要承擔更高的出行費用，比如說看得到的，已經開始的停車費在不斷地往上漲，還有一個就是說私家車出行的時候，相關的一些道路的使用費，比如說你走二環，你走三環，可能會收取一些相關費用，大家也在有這樣的建議，那么對于公務車是不是也同樣的適用？
霍德明：的確，其實我也注意到，最近尤其是北京市里面，城區里面的，要使用私家車的話，必須要提高它的成本，但同樣的邏輯，如果說是私家用車，在城區里面使用，需要付出這么高成本的話，難道公用車就不需要，沒這個成本嗎？肯定也是有這個成本，甚至可以說比這個成本更高，所以我覺得在這一點上我們絕對要把握一個原則，就是公私不是分開來的，公私甚至應該是說相互比較，相互提升，你這個地方如果對私家車要有任何的限制的話，那么對公務用車更要有更深的一個所謂的抑制，當然像你剛剛提到的，平常辦公務的時候，坐出租車也可以，回來報銷嘛，再不然就是坐地鐵，還有打這個公交車，都是一個處理事情的好方法，總而言之，不能夠光處罰私家車的使用，而對公務車的使用肯定要有相當公平的，而且甚至更嚴厲的一個抑制作用。
主持人：我們都知道這個交通擁堵是很多大城市面臨的一個共同的難題，也同樣是共同面臨的一個挑戰，那么這個擁堵已經改變了人們的生活方式和出行方式了，那么如何綜合的來整治？稍候繼續我們今天的評論。
公車與公交，少坐公車，多乘公交，是否是緩解之道？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續關注，今天我們關注的是城市交通擁堵的治理的問題，我們也都知道，這個汽車太多，然后路太窄，這是一個非常重要的原因，但是今天我們撇開這個原因不談，我們在這樣的基礎上，我們再來尋找一些，還有哪些原因，我們還可以從哪些方面進行著手來整治這個交通，今天參與的朋友也很多，今天我們看到有漫畫，這里有一幅漫畫，兩位評論員來解讀一下。
劉戈：現在明顯的周末的時候堵車比以前多多了，那么在這里面的話，所以作者就在懷疑，這里面是不是有很多公車，在周末的時候，本來它應該歇在車庫里頭，這時候也加入到這樣的一個行列里來。
主持人：再來看這第二幅。
霍德明：你看這個就是現在科技的應用，你看GPS可以裝在現在出租車上面了，將來GPS也可以裝在公交車上面，包括你要怎么樣報帳這些東西，我相信科技能夠解決這些問題。
主持人：其實這是一個技術的管理方式，在技術上是可以解決的，而且很容易，對于這一點媒體也是相當的關注，現在我們就集中地來了解媒體方面的觀點。
交通廣播錄音：“5065”說京港澳進京史無前例的堵；“良鄉上高速就開始堵車了”；“6599”說“京港澳這是怎么了？堵的我都不知道在哪了”。
記者：在這個不足五公里的這段路程，我們大概走了有45分鐘。
堵車困局怎樣破解？公務車限行和改革如何推進？媒體和公眾都在發問。
《長江日報》文章，把堵車單純歸結為城市發展的規律性問題，已經成為一種最具市場的做法，言下之意在于，堵車這樣的問題，對于城市，尤其是大城市而言，不僅具有普遍性，而且具有必然性，但不要忘了，我們還是一個公車數量和公車消費世界最高的國家，這可不是城市發展的規律性問題。
制度莫忘公務車改革，新華社文章，在讓私家車承擔更高的用車費用之前，是否該徹底整治一下公務車輛？在有限的道路面積上，不但要降低公務車的數量，還要嚴格控制，監管其使用頻率，效率和成本，力爭讓各級公務員乘公交出行，騎自行車出行，成為一種風氣，成為公交出行比例中最先提高上去的部分。
《中國經營報》援引專家觀點，北京的交通困局根本的解決方案有兩個關鍵點，一是地鐵是這個城市唯一的，最便宜的解決方案，二是逐漸的修整城市規劃，向真正多中心，多區塊的方向調整，打破環線的破壞性統治地位，發揮地鐵線路的效率。
中國經濟網文章，用經濟手段調節，是所有汽車社會國家都曾經走過的治堵之路，實際效果甚微，路政和市政建設上，特別是在立交橋的架設時，根本看不到設計為行人和自行車考慮的理念。堵車在于人心和對交通本質的認知，不在全社會層面上改變出行理念，永遠是治標不治本。
主持人：這個要改變出行理念，就是可能要大量的運用到公共交通，可是很多人覺得目前的公共交通的狀況也還是不盡如人意，那也就意味著，我們在治理擁堵問題的一個主要的途徑就是說，你要解決好這個公用交通的問題，兩位有什么樣的建議？
劉戈：所以今天實際上我們探討的是公車和公交的問題。
主持人：對。
劉戈：那么現在就是公車和公交現在有很多普通的群眾大家都認為，這里面是有關聯度的，但是我們去看一下有關部門做的解決擁堵的方案里面，我仔細看了，包括道路如何拓寬，如何加快地鐵的建設，如何整治交通的秩序等等，但是沒有這方面的研究，因為我覺得既然有人提出來這樣的疑問，那么就應該有這樣的研究，那么到底這個公車的使用和公交的堵塞之間的這種關聯度有多強？是我們自己感受到的這樣一種感受，還是本來這個強度關聯度就不那么大？這是一個問題。另外我覺得更大的一個關聯就是說表率作用，公務人員，如果現在你可以去坐公交，去坐地鐵來進行一部分的公務活動，那么對于其他的市民來說，就會起到一個很好的表率作用，你天天講讓大家節約、低碳，少開一輛車，少開一天車，但是如果公務人員都坐著大馬力的汽車，而且不但該配的人配了，不該配的人也配了，而且有了司機，而且這個車會被高頻率的使用，那么這樣的一個情況下呢，所有的人都會買車，因為讓別人開車和自己有車，坐車出行是一件有面子的事情，所以領導干部在這方面的話，做出表率，那么就是說在公車上面能夠進行一定的改革和推進，那么我覺得對于擁堵是有積極的作用的。
主持人：那如何來發展這個公共交通，可能這也是政府所面臨的一個問題，也要……
霍德明：我覺得公務用車，尤其是公車這一塊還是跟經濟發展階段有密切的關系，咱們十年前，咱們經濟發展階段，每個人，私人擁有的轎車還是比較少的，不過到今天為止，使用公務車的人，你說他本身或者自己家里面，有私家車的比率可以說是已經非常高了。在國外呢，就有這個習慣，比如說我私車公用，我開自己私家車去做公家給我的事情的時候，公務的時候，我可以報銷一些一些成本，而在我們國內私車公用這件事情，似乎這個觀念還沒有提倡開來，更何況我剛才也提到了，如果說將來在公務車的管理上面，像現在很多科技，GPS上面，在每個車的上面，現在在出租車上面就已經裝了，為什么不能在公務用車上，公車上面也裝這個東西，這樣子的話，一方面減少公務用車的使用，包括它的頻率和強度，另外一方面，也鼓勵私家車使用在公務上面的話，適當成本的補貼，這也相信是解決我們目前公務車的使用態度上面不端正的一個方式。
主持人：好，現在我們再來看一下觀眾朋友們怎么說的。他說“公車的改革勢在必行，可是我覺得無論怎樣都是治標不治本，國家富了，人民也富裕了，所以都買得起車了，于是很多人都有私家車，但是道路的建設遠遠跟不上私家車的增長的速度，于是一堵再堵，國人的觀念應該調整一下了，工作日盡量的乘坐公共交通，只有這樣這樣才能一路暢通”。
再來看另外一位朋友，他說“現今世界各國都是隨著城市的發展，城市都變得車滿為患、擁堵不堪。大力發展便捷的公共交通，提倡使用公共交通是治堵的有效辦法之一。作為城市的管理者——公務員應該帶頭使用公共交通，減少小車的單獨使用是非常必要的，否則只要求老百姓使用公共交通，那么公務員使用的公車就是典型的特權車了，有損公務員的形象，進而就有損政府的形象”
那么其實使用公共交通，大家都有責任，大家都有這樣的義務，那么同樣呢，這可能也就是有一個更大的挑戰，就是如何讓這個公共交通真正的通起來，讓大家都能夠方便，能夠真正地達到出行這樣的目的呢？也就是一個很大的挑戰了，接下來是一段廣告，廣告之后我們再繼續。
主持人：好，接下來我們來聽一下特約評論員有怎樣的觀點和建議。
賈元華（北京交通大學交通運輸管理學院）：在現在整個北京市道路資源，嚴重的不適應機動車的容量規模的情況下，我覺得公車這一塊應該一個它自身的改革，再一個就是說在資源配置上應該考慮普通的老百姓優先這一塊，這是比較合理的，從政府的內部的管理機制的改革，尤其是對公車這種公共物品，如何進行成本管理或者數量規模的控制，這一塊還是最根本的，這種管理也要接受社會、大眾，來自于外部的一種輿論壓力，監督促進它的改革，因為這一塊如果沒有監督和管理，或者控制的話，它無限膨脹，那么本身它會在外部表現在對道路資源的無限制的一種侵占。
主持人：其實對于每天要出門上班的人來說，最渴望的就是交通能夠通暢，路能夠通暢，那我在想，兩位還有什么樣的建議？
劉戈：其實以前鄉里面會有公車是什么呢？自行車，因為那個時候，自行車要比走路快得多，但是后來自行車普及了以后，鄉里頭的公用自行車就不存在了，其實我覺得這個觀念現在我們可以引用一下，以前我們汽車辦事效率很高，需要有公車，那么現在私家車已經開始進入到各個家庭，所以是不是可以轉變一個觀念，也像自行車一樣，那么由于私家車慢慢地普及，普通的公務車最后退出歷史的舞臺。
霍德明：私家車完全可以替補公務用車這一塊空白，十年前我說過了，經濟發展不到那個位的時候，國家需要拿錢去買公務車，但是現在如果大家都有車的話，我覺得對于公務車的管理，應該比私家車的管理要更嚴苛，像我剛剛已經提出來了，當每一個政府要治理交通問題，而治理私家車為主的話，對不起，公務用車的成本必須要算進去，甚至我們得講說，公務車成本比私家車成本還要更高，如果看清楚這一點的話，對于公務用車，應該是照我們大方向講，將來會慢慢被淘汰掉，但是短時間里面肯定要加大力度，把公務車的調整作為整治交通堵塞的一個根本原因，才是解決之道……
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