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解說：俗稱面粉增白劑，過氧化苯甲酰列入面粉處理劑，引發業界討論和爭議，是去？是留？為何備受民眾關注？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。過氧化苯甲酰，這個俗稱為面粉增白劑的東西，在《食品安全國家標準
食品添加劑使用標準》（征求意見稿）當中，被列入面粉處理劑。9月12號征求意見結束，衛生部門將對公眾的建議進行逐條的研究。那此前媒體披露糧食部門和一些生產企業建議在面粉當中停用過氧化苯甲酰，這也讓俗稱面粉增白劑是否作為一種食品添加劑，加入到國標，引來了業界的關注和爭議。那么面粉要不要增白？這或許是一個問題。但是對于我們來說，每天要吃下去的食品當中，添加劑哪些是安全的？添加劑的使用怎樣讓我們民眾放心？
今天我們的評論員是中國人民大學農業與農村發展學院教授鄭風田先生和劉戈，同時觀眾朋友也可以通過屏幕下方的方式來參與我們的互動。
我們首先一起來了解一下關于面粉增白劑的話題的由來。
解說：9月12號，一份關乎民眾食品安全的重要國家標準《食品安全國家標準
食品添加劑使用標準》征求意見結束，但是在允許使用的食品添加劑名單中，面粉增白劑仍赫然在列，這再次引來了業界的關注和討論。
過氧化苯甲酰是我國上世紀80年代末從國外引進，并在面粉中普遍使用，被俗稱為面粉增白劑。近年來，是否允許在面粉中繼續使用增白劑成為爭論不休的老問題。爭論主要集中在兩個方面，一，是否危害食用者的食用安全，另一方面，國家是否已經禁用。主張禁用過氧化苯甲酰的人認為，過氧化苯甲酰只是面粉增白劑，對面粉只有增白作用，對于面粉質量無實質提高，有人甚至認為，長期食用過氧化苯甲酰可能會引起慢性苯中毒。
有專家透露，糧食部門，或者糧食企業主張取消過氧化苯甲酰有另外的原因，在過氧化苯甲酰使用過程中，小企業往往超標添加，會使面粉看起來更白，而一些消費者誤認為越白越好，這樣會對大企業的銷售產生壓力。有報道稱，衛生部正在協調有關部門研究撤銷過氧化苯甲酰作為面粉處理劑及其相關配套政策。
據介紹，根據糧食部門提出的撤銷過氧化苯甲酰作為面粉處理劑建議，衛生部多次組織全國食品添加劑標準化技術委員會進行研究，以及撤銷后處理措施的論證工作，衛生部相關負責人表示，撤銷工作涉及面廣，為盡可能降低對相關產業和貿易的影響，需要妥善決定，撤銷政策過度期，試售產品食品處置，產業影響，進出口貿易等配套政策。
主持人：我們首先關心的一個話題就是為什么食品加工企業他們要在這個面粉，或者是說饅頭，面條等等當中要增加這個增白劑，它的專業名詞叫做“過氧化苯甲酰”，它是為了讓饅頭更白嗎？然后增加這個東西以后，食品本身的質量和它的口感是不是會發生一些變化？
鄭風田：對，因為現在面粉增白劑，就是顧名思義，它的主要的功能就是讓面粉看起來白一點，蒸的饅頭，但是實際上最近一些年來，這個事已經爭論了十年，大家越來越多的消費者和一些各種專家認為它的負作用遠遠大于它帶來的好處。負作用主要是有這樣幾點，第一個，它破壞了這樣一種面粉里面的維生素，包括甲酸，所以對于這些專門以面食為主的這些人，可能這樣維生素得不到補充，那么第二點就是它把麥香味給破壞掉了，因為我們一般吃沒有添加的，你會感到有一個很好的口感。
劉戈：對，我們到農村有時候去吃老鄉家的飯會有那種。
主持人：覺得那個特好吃。
劉戈：對。
主持人：很懷念以前的那種味道。
鄭風田：是吧，第三個實際上它有一個欺騙作用，因為本來這個可能賣得質量不好，很黑，你把它漂白，所以實際上這個大家認為現在這個作用還是，這三個作用還是比較關鍵的，就是認為這個負作用很大。
主持人：那聽了鄭教授的介紹，我們覺得這個應該是不存在爭議的，但是為什么還是有爭議，有的人還是覺得可以使用，那么也有一部分意見是覺得堅決應該取締掉？
劉戈：這樣的一個標準的話，存在這么多年，業界實際上一直是有看法的，包括一些大的企業，糧食加工企業，他們覺得那么你有一些不正規的一些，其他的一些小廠子，你生產的劣質面粉最后和我的好的面粉的外在觀感上是一樣的，你相當于，你在幫助……
主持人：把競爭的這個平衡給破壞掉了。
劉戈：對，幫助他們在打擊我，所以的話他們一直是一個反對的力量，但是由此已經產生了一個龐大的一個添加劑的生產的企業，所以的話，在這里面的話，他們有利益之爭，所以他們也有很多的理論來證明說，添加劑對人體沒有什么害處，而且的話對于改變這個產品的質量是有好處的。有一個機構，就是聯合國糧農組織和世界衛生組織，這兩個組織下面的一個食品添加劑委員會，他們的標準是可以使用的，還有呢，美國的標準是可以使用的，但是呢，我們中國人確實是和美國人的飲食習慣是不一樣的，我們，比如說北方人是拿面粉作為主食的，是天天吃的，所以的話，外國的標準是不是適合于中國，所以這兩派一直爭到現在，現在的話，我們在等待一個結果，但是我覺得這個結果應該更早的水落石出。
鄭風田：很多國際標準，如果我們照搬了一些所謂的，就是其他以發達國家為主制定的標準的時候，因為各個飲食是跟民主密切相關的，那么我們國家不根據我們國家的具體的特點來進行很深入的研究，確實容易導致很大的問題。
主持人：那我想再問一下鄭教授，就是剛才聽了兩位的評述，我覺得這個面粉增白劑完全是可以不用的，完全是可以不要它的，對吧？
鄭風田：對。
劉戈：對，沒有必要，因為它作為一個主食，它是我們每天都吃的食物，所以的話你在這樣的基礎性食物里面增加這樣一個說不出來，除了只能改變外在的觀感。
主持人：外觀以外。
劉戈：對，沒有什么其他的價值。
鄭風田：所以這就是一個問題，大家很多人接觸這個問題之后，都認為特別沒有必要添這個東西，但是為什么十年之后還在爭論這個問題，所以我覺得這個背后里面就有很多很復雜的，值得我們深思的問題了，按道理來說，各個利益之爭，比如說添加劑生產企業和這些糧食生產企業我們都不考慮，應該是消費者的利益應該是最主要的，從這個利益角度，很多消費者認為，比如說我們曾經參加一次節目，讓消費者來做判斷，比如你愿意吃這些饅頭里面加了很多這樣一種添加劑的東西，還是愿意吃沒有任何漂白粉的。
主持人：應該是都不愿意。
鄭風田：大部分都舉著手說不愿意，消費者已經做出了回答了，但是為什么這個事那么長時間還在這討論。
主持人：還有這個問題，爭議還存在。
鄭風田：對。
主持人：那其實面粉增白劑我覺得也是老百姓非常關心的一個話題，接下來我們來視頻連線一位網友，我們來聽聽他的意見。您好，這位朋友。
網友：你好。
主持人：我想問一下你們平時吃的饅頭，你覺得它白嗎？面條是不是跟以前的咱們吃過的是不是從外觀上看有什么區別？
網友：現在的面食品比較白，感覺添了很多添加劑，分辨不出來，以前的面條沒加任何添加劑，感覺口感比較好。
主持人：那現在就是知道這個面粉增白劑這個事情以后，你或者你的家人，或者是你周邊的朋友，你們在選擇上會有一些改變嗎？
網友：肯定有改變，以前白饅頭比較好賣，因為沒人知道有添加劑，以為添加劑就跟味精和鹽一樣，現在有了添加劑都去買帶灰色的，因為帶灰色的沒有添加劑，都去買以前不買的那些饅頭。
主持人：還是追求一種原始的天然的味道，好，非常感謝這位朋友的意見的參與。
那我們知道面粉的增白劑它是很多的添加劑當中的一種，究竟應不應該加？應該怎樣加？我們討論還在繼續，但是我們看到還有很多的添加劑，它的使用是讓老百姓非常的不放心的，接下來我們通過一個片子來了解一下。
解說：日前記者在山西太原調查發現，用一種叫做“一滴香”的增香劑為食品增加香味，已成為一些餐飲行業公開的秘密。
銷售人員1：這個拿開水一沖，放點鹽，馬上就比你那（用）骨頭熬了三天三夜還好喝。
銷售人員2：實際上所有的大酒店都用，或者是做得比較好的那些店都用，就因為他們用了這個東西，你們（其他店）就遠遠做不過它。
解說：不僅在太原，在浙江溫州，記者調查發現，這里的“一滴香”已經變成了傾城之香，萬里香等新型的增香劑。
記者：一滴香有沒有？
銷售人員：我們有傾城之香。
記者：什么香？
銷售人員：傾城之香。
記者：跟一滴香一樣的嗎？
銷售人員：比那個香多了。
解說：對于類似一滴香等添加劑，專家指出，雖然目前還沒有病例顯示，食用一滴香有致人傷害的案例，但是這種雜牌的一滴香的確讓人們對食品添加劑的管理產生擔憂。
王旭峰（北京一輕高級技術學校食品檢驗專業主任）：這種產品如果沒有得到相關部門的監管的話，就可能存在，第一，它的食品添加劑使用不規范，第二，超范圍使用或者超劑量使用這樣的問題，而且一滴香在餐飲企業，在應用的時候有可能存在這樣的現象，一些廚師沒有經過嚴格的訓練，不知道使用的時候應該加多少劑量。
解說：專家介紹，現在市場上常見的食品添加劑主要有這么幾類，第一類食用色素，比如檸檬黃、日落黃、亮藍、誘惑紅、胭脂紅等，主要是為了改善食品的色澤，讓食品很鮮艷；第二類是食用香精，比如很多飲料，糖果中添加的香精是為了賦予食品濃郁的香味，讓食品吃起來更可口；第三類就是防腐劑，比如山梨酸鉀、苯甲酸鈉等，還有其他包括增稠劑，酸度調節劑等等。
面對層出不窮的食品添加劑，什么該吃？什么不該吃？公眾期待一個明確的答案。
主持人：從剛才片子當中我們所說到的“一滴香”，還有我們以前所說到的“蘇丹紅”，可以看得出來我們老百姓對于這個食品的安全也是非常非常關注的，那么說到今天的就是食品添加劑，我覺得“添加劑”三個字讓我們會很疑惑，就覺得為什么要添加呢，自然的本味不是很好嗎？那么添加劑我們應該怎樣來理解，就是這個添加劑它是不是說是安全的，是可以用的？
劉戈：其實添加劑呢，是食品工業離不開的，有人說沒有添加劑就沒有食品工業，它解決了長途運輸，保鮮等等這樣的作用，但是現在問題就是很多的添加劑被濫用，比如說我們剛才看到的“一滴香”，它到底是一個什么樣的東西？它符合不符合我們現在的標準和規定里面，目錄里面有沒有它？比如說剛才我們片子里面都看到，“一滴香”，這樣的一個產品，這個產品的話，現在很多人，據說有一些媒體現在已經做過測試，讓普通的消費者去喝它做出來的，就是吃它做出來的菜，喝它兌出來的湯，確實那個口感，比真正的雞湯還要好，但是它的這個里面的食品的這種添加劑的這種構成，到底是什么？現在沒有人知道。也就是說，我們現在呢，雖然剛才我們在關注的就有一些，現在國際上是有爭論的這樣的一些食品添加劑，這是一個問題，另外還有一個更嚴重的問題，就是說，很多我們現在還不太知道，不太了解，就是不在我們的國家標準的名錄里面的這樣的添加劑也在被使用，那么這種使用的話，可能比，就是剛才這個面粉增白劑的話，這種危害性更大，而這種的危害性的話呢，對于公眾來說，對于很多管理機構來說是一個盲區，現在面粉增白劑這個問題的話，我們還一直在討論，但是這樣的一個盲區的話，現在誰來告訴我們？誰來幫我們來解決這樣的問題？監管部門的話，不但要制定標準，對于那些現在已經事實上進入到我們的食品領域的這樣的一些產品，那你怎么樣來應對它？那么這樣一種添加劑怎么樣把它找到，并且讓它的危害程度變得最小？我覺得這也是監管部門的一個重要的任務。
主持人：那么食品添加劑，哪些是安全的？哪些是有害的，怎樣來辨別？
鄭風田：這樣一個問題，我剛才補充一下劉戈的問題，就是實際上現在我們國家《食品法》已經要求很嚴了，就是凡是國家沒有規定使用的，你就不準往食品里面來添加，但是事實上很多，比如像很多廚師，他可能為了菜色香味俱全，往里面人為的做很多所謂的秘方菜，實際上《食品安全法》這都是非法的，我們應該對這種行為進行打擊，就是食品安全目錄之外的添加劑都通通的不能用，因為它的藥性怎么樣，有沒有毒的實驗都沒有做，所以你這樣做的話等于實際上把消費者的健康置于一個很不安全的境地。所以我們國家，我認為現在當務之急是對這些目錄沒有的這些添加劑進行嚴格的去抽查，禁止培訓讓他們這些行業從業人員有認為的，凡是國家承認的我可以添加，凡是那些不承認的，那么用它來做感覺的，那么這是違法的，讓他有這個意識，現在很遺憾的是很多人沒有這個意識，我為了消費者好吃啊，我往里面做一點，慢慢慢慢這個可能圈子很大了，像“一滴香”一樣。
劉戈：對，這種心理還是很強烈的。
鄭風田：剛開始是很少的一部分人，配出來感覺挺好的，在一個小圈子里面用，最后擴大了，實際上危害就大了。
主持人：那么食品添加劑該不該用？這可能不是一個問題，它是可以存在的，但是食品添加劑怎樣使用？怎樣能夠更加安全的使用？稍候繼續我們的評論。
解說：食品添加劑牽動民眾敏感神經，哪些尚存爭議？如何進行監管？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到我們節目的現場，繼續我們的討論，我們來看一下網友的相關的評論。
這位網友叫做“隱忍居士”，他說“過氧化苯甲酰添加于面粉當中，既然只能讓面粉的顏色變白，沒有任何的營養價值，更何況長期食用對人體的累積的損害又無法評價，所以我建議最好不要將其列入面粉處理劑，如果需要將其列入面粉處理劑，量一定要控制在很小的范圍之內”，這可能是很多朋友的一個心聲，覺得是，最好是不要的為好。
這位朋友說，“只要把這些東西說明白了，解釋清楚了，買白的還是沒添加增白劑的，由顧客自己來選擇”。這是一個自由選擇，但是可能是相關的規范，我們還是需要做一下的。
再來看看下面這位朋友，他說“使面粉增白更加美觀，那么消費者也喜歡購買，其他類食品也有調顏色的添加劑，所以添加還是可以的，但是由于現在添加劑的使用有泛濫的趨勢，反而不怎么漂亮的更受到我的青睞”，這可能也是反應了很多觀眾朋友的一種心聲，但是我們看到，也有的是覺得好像有一點添加劑讓它顏色更好，好像是看起來更舒服，可能吃起來感覺會更好，也有這樣的觀點。
那么食品添加劑究竟應該怎樣使用？怎樣來進行監管？相關部門也是做了不少的努力，那我們的媒體和專家也有著不少專業的評價和建議，我們一起來了解。
解說：增白劑為面粉增白還是抹黑？面粉增白劑去留引發爭議。
8月4號，衛生部等部門聯合印發《2010年加強整頓違法添加非食用物質和濫用食品添加劑工作實施方案》，明確要曝光一批違法添加非食用物質和濫用食品添加劑的企業名單，嚴厲打擊食品企業濫用食品添加劑行為。
《法治日報》認為，一些企業和一些不法商販之所以肆意濫用食品添加劑，與我們的監管不到位不無關系。據了解，目前我國共有2000多種食品添加劑，但僅有200多種制定了國家和行業標準，沒有標準，依何監管，超量，違法加入添加劑的行為有了可乘之機，其實，食品安全關系到每一個人，不分生產者和消費者，肆意濫用食品添加劑，禍及的不只是別人，還包括他們自己。
新華網文章指出，應以國人的身體健康為重，即不要讓局部利益綁架了全民健康，一些跟企業關系密切的行業性標準和法規，絕不能一味考慮行業利益，這樣只會“利企傷民”。
《燕趙都市報》文章說，面粉增白劑除了好看，對人體沒有任何好處，老百姓的消費觀念已經變了，就是由市場調節，不過，事關食品安全，還是應該由政府來個一刀切，讓面粉增白劑的死刑立即執行。
主持人：看來大量的使用食品添加劑在某種程度上可能會被濫用這是現在一個突出的問題，兩位看來在這個監管問題上我們應該怎樣來加強？
劉戈：現在往往把這樣的一個問題當成一個科學問題來討論，你比如說在面粉的添加劑，這個增白劑這個事情上，有的專家就說了，說這個東西有害你給我舉出來，舉證，這樣的一個討論方式的話，那么我們這樣的一個問題的話，現在就無法討論下去，因為剛才鄭教授說了，這是一個人的身體健康是一個長期的這樣的一個事情，而且作為一個獨立的一個單體，個體的一個消費者，他怎么樣能夠去做這樣的實驗，去證明某一個東西它是不是適合于我們的，是吧，是不是對我們的身體有毒性的，那么這樣的事情只能誰來做呢？只有國家所供養的那些專業的機構，他們來做，他們來做，如果仍然搞不清楚，你比如說像糖精，歷史上爭論了幾十年，到底是不是可以致癌，現在仍然沒有結論，好，那么把這個結果告訴大家，但是糖精那個事情是在蛋糕、點心這樣的生產過程當中，那么現在的話也是限量的使用的，在我們國家嬰幼兒食品，兒童食品是不允許使用的。好，現在把它，如果要是我們有機構來做這樣的一個實驗，如果仍然搞不清楚，但是這個時候我覺得這個問題，像面粉這樣的一個基礎性的食物的話，它就不是一個科學的問題，而是一個倫理的問題，而是一個公共管理的問題，這個時候聽誰的？正如剛才鄭教授說的，聽消費者的，對吧，消費者認為我不喜歡我的面粉里面都加著這個食品添加劑，那么我就應該有這樣的一個選擇權利，因為我可以選擇不吃蛋糕，可以選擇不吃點心，但我沒有辦法選擇不吃面粉。
鄭風田：就是食品添加劑確實目前我們國家的，因為你想一下有兩億多小農戶，有幾十萬個食品加工企業，無數的飯店，所以要想把它進行一種完全的管起來，確實有很大的難度，但是大家要知道，“民以食為天”，健康是最重要的事，所以對健康的很多東西，我們應該壓倒一切的最重視這個工作，加強的特別嚴厲的監管，尤其是對那些非法的，濫生產各種各樣的一種添加劑，而沒有得到國家批準的，我想應該進行一種重罰，這是大家的一個共識。
主持人：這是我們非常希望看到的一種監管的力度。
鄭風田：對，但是確實我們大家不要著急，這些年出了這么多的事，所以這個食品安全，因為它這個鏈條特別長，涉及到很多人，所以也需要慢慢慢慢的把這個問題給解決了。
主持人：那么相關的建議和相關的聲音，我們再來一起聽一下我們的特約評論員是怎樣分析的。
馮平（全國政協十一屆委員
中國肉類食品綜合研究中心總工程師）：新加工的面粉是由于含有胡蘿卜素，因此有淺黃色，經過儲存自然氧化也會褪色，增白劑因為是一個強氧化劑，所以可以氧化各種維生素，使這個面粉就提高了白度，但實際上其它的指標并沒有提高，加了增白劑以后，低等級的面粉從表面上看，跟高等級面粉顏色一樣，但是，麥香氣就沒有了，而且破壞了面粉里原有的葉酸，胡蘿卜素等等微量的營養素。我個人認為是沒有必要再添加這個東西了，因為我們是從歐洲學來的，但是歐洲，歐盟從1997年開始就禁用過氧化苯甲酰和過氧化鈣，澳大利亞，新西蘭也都從來沒用過，美國雖然標準里頭有，但是因為80%的面粉都是營養強化的，不可能還要用氧化劑去氧化掉。
張永健（中國社科院食品藥品產業發展與監管研究中心主任）：添加劑這個問題實際上是這幾年在食品安全當中反映可能比較突出的，實際上政府也專門開展了專項治理，打擊非法的添加的行為，但是在具體生產過程當中，有些企業比較自覺的能夠按照國家的標準和要求進行添加，那么，還有些企業不按照這個標準添加，之所以不按照標準進行添加，肯定在市場當中能獲得一份額外的利益，在監管上，現在不同的部門，對不同的領域進行管理，那么這種管理客觀上要求，首先各個管理機構的信息要保持一個及時的和暢通，發現了問題能夠讓其他各部門應該也很快知道，能夠采取有效的措施，控制風險的進一步擴大，這個問題從政府層面上來講，建立一個及時，有效，能夠溝通的信息平臺也是非常重要的。
主持人：好，歡迎回來，食品添加劑能不能夠盡量的少使用？怎樣能夠用得更加規范？最后想聽聽兩位評論員的觀點。
劉戈：現在從世界各國的趨勢來看，是越來越少用，越來越謹慎，你比如說前不久英國就有這樣的一個事情，就是俄羅斯有一個食品添加劑，他們在俄羅斯已經用了很長時間了，但是想希望獲得英國的批準，但是它一定要經過一個特別的委員會，一個科學的專家委員會，而且要向公眾公示，要在很長的時間里，最后能不能它成為一個，在英國合法的一個添加劑的話，現在仍然懸而未決，就是在所有的這些事情上，就是基本原則能不用就不用。
鄭風田：我的一個觀點就是以后在添加劑的目錄選擇上，應該讓消費者參與，因為現在專家來做決定，但是有很多專家本身就搞添加劑的，所以從他的行業來說他是贊同這個的，消費者的聲音一定以后應該充分的利用起來……
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