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解說：極端天氣引發城市內澇，供水系統失靈，我們應當提前做好哪些應對準備？頻頻發生的災害事件，又會帶給我們哪些有益的警示？《今日觀察》正在評論。
主持人：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。暴雨、山洪、垮橋、停水，在過去的這段時間當中，洪災在中國的南北方肆虐，給很多的地方帶來了巨大的影響和損失。今天的這個時候，吉林省的通化市、白城市、安圖縣，因為受到了洪水的影響，停水最長已經接近了三天的時間。災區的人們，如何度過眼下這艱難的時刻？面對著似乎無法抗拒的天災，我們生活的這個城市真的做好了準備么？今天我們就此來展開評論。
現場的兩位評論員是劉戈，以及來自中國城市規劃設計研究院工程所的所長謝映霞，歡迎兩位！
首先，我們還是一起來了解一下，受洪水影響，已經停水了三天的城市在那里的最新情況。
解說：由于連日暴雨、洪水的影響，吉林省白山市、通化市、安圖縣等城市的公用設施損毀嚴重，百姓日常生活出現困難。7月31日，通往通化市凈水廠的四條自來水輸水管線全部被洪水沖斷，其中三條已經被洪水沖走，通化全市停水，30多萬人面臨水源緊張問題。
姜川（吉林臺記者）：我現在所在的位置就是通化市這次市區全面停水的起因地，那么這里是通化市的哈密河，在哈密河中有四條管道是通往通化市自來水廠的凈水池的，那么在31號的這場大洪水中，一共有四條管道全部被沖毀了，這樣話就導致了通化市市區的全面的停水。
解說：為保障居民日常用水，通化市消防支隊出動25臺消防車，從早上5點到晚上8點，在市區為百姓送水，平均每天送水1700噸。通化市商務部門每天還組織20萬桶飲用水，桶裝水，確保水價不上漲。此外，由于吉林受災地區當季蔬菜田地被暴雨洪水沖毀，一些地方蔬菜供應出現困難，為保障災區群眾的基本生活，吉林省民政廳已緊急向永吉縣、吉林市、延邊朝鮮族自治州、遼源市等重災區，下撥賬篷6500頂，棉被褥近1萬床，救災資金3500萬元，用于資助當地政府為受災群眾采購生活必需品和發放生活費，確保各地安置轉移群眾有飯吃、有水喝、有衣穿。根據中央氣象臺的天氣預報，明后兩天吉林、遼寧一帶還會出現一場強降雨，尤其是前幾天受災嚴重的遼河、松花江流域也都在降雨的范圍，防汛的形勢依然嚴峻。
主持人：我想看到新聞短片當中呈現的這個嚴峻的形勢，大家心中一定還會有這樣的關心，已經停水數日的這些城市的居民，他們的日常用水問題到底如何解決？什么時候才能夠真正的恢復供水？在參與我們節目的網友當中，我注意到有一位是來自吉林的網友，現在我們就請導播將他的信號帶到我們的節目現場。這位網友您好！
網友：您好！
主持人：您好！我看到您的這個信號顯示的是來自吉林啊，告訴大家您現在所在的位置是？
網友：我位置是吉林省白山市。
主持人：也是我們新聞事件關注的一個區域啊，那么能不能跟大家描述一下當地的這個停水的狀況，現在處于一個什么樣的情形？
網友：市區內還好一些，只是一個小區停水了一天，我們的幾個縣區很多鄉鎮情況特別嚴重。
主持人：就是縣里的情況可能比城里的情況會更嚴重一些？
網友：好多鄉鎮停電、停水好幾天了，有三、四天吧。
主持人：那現在這個居民的用水情況怎么解決呢？怎么保障大家日常的生活呢？
網友：市區內的因為政府提前有通知，大家都買了一些礦泉水，儲存了一些水，問題都不大。所以縣區那些鄉鎮遭受水災比較嚴重的地方，因為我們是很多鄉鎮是山區嘛，靠近泉水，靠一些政府的送水車來解決，遭受這個水災特別嚴重的地方，政府都把群眾轉移到指定的地點，專門有供水。
主持人：好，謝謝你的描述，聽了你的描述我想很多人會覺得心中非常的欣慰，也感覺到非常的溫暖，謝謝你參與我們的節目。其實剛才這位來自吉林網友的描述，讓我們更真切的看到了，現在事發地，當地百姓的生活狀況啊，其實很多人可能心中一直有一個疑惑，就是為什么就是一場洪水，就已經導致了這么長時間，這么大面積的一個停水事件？
劉戈：對，7月31號這個下大雨，這個大雨是一個多大的量呢，按照當地的水文站的測試的話，是達到了4000多每秒立方米，就是它旁邊的一個洪江這樣的一個流量，那么這個流量的話，是在當地有記錄來看的話，屬于20年一遇的洪水，所以這個洪水還是很大的，而且通化這個城市33萬人口那么只有一個自來水廠，那么有四根從江里頭取水的四根管道，但是在洪水來的時候，這四個管道全部都被沖毀了，而且還有一個情況，就是這個自來水廠到市里面中間還要經過一道橋，這個橋也被沖毀了，所以這個沖毀了以后，救援和修復的話就很難完成，所以現在的話，大家是在緊鑼密鼓的在搭設一個臨時性簡易的這樣一個設備，這樣的一個工程的話現在正在緊張的進行，估計可能在明天可能會應該是完成這樣的一個工程吧。
主持人：是，謝所長是在城市規劃方面有很多的研究，所以當這樣的一個事件出現的時候，我相信你也對它給予了很高的一個關注，你關注在什么層面？在這個事件的背后我們看到什么樣的一些問題？
謝映霞：我關注的主要是，為什么這么大面積的停水，主要是通化的唯一的自來水廠的輸水管線給沖垮了，它這個自來水廠一共有四條管線，但是這四條輸水管，就是要從河里給穿過一個山，然后到水廠供給這個居民使用，但是呢，它過這個山口啊，一共只有350米的這么一個山口，350米這么一個山口，這幾條管是同時在這里過，在這里過呢，這里邊有幾個因素，一個首先是氣侯的條件，這個降雨它就達到了這個200毫米，就是降雨量本身就比較大，再有就是剛才講了它這個地形，它這個輸水管要通過這個峽口相當于，再有就是這幾個管都是一個出路，它在沒有分水以前就過的是一個地方，結果這個一沖，沖毀了以后就造成全市就停水，就是沒有水源了。
劉戈：對，一斷就全斷了四根管子。
謝映霞：這個呢其實很像2005年福州的有一次大的洪水，它也是降雨量也是
超過了200多毫米，當時這個路全掀起來了，地下的都翻出來了，像這個也是這個情況，因為它這個洪水的力量非常大，就把這個地下的這個管子全部給翻出來了，而且斷成了三截，這樣這種事情看樣子對城市的影響還是蠻大的。
主持人：對城市它其實是一個考驗啊，尤其是這次吉林部分地區因為這個洪水而導致了這些城市居民用水受到了一定的影響，其實也成為了媒體關注的一個頭條，很多的專家和學者也在進行相應的分析，馬上我們會為大家來通過電話采訪一位專家，他是中國人民大學城市規劃和管理系的楊宏山副主任，我們來聽聽他的觀點。楊先生你好！
楊宏山（中國人民大學公共管理學院副教授）：主持人您好！
主持人：您好，我知道對于這個吉林事件您也都一直在關心當中，能不能告訴大家你的這個分析是什么？就是在這個事件的背后，我們可以看到什么樣的問題？
楊宏山：吉林通化這樣一個事件，我想一方面它反映暴雨很大，另一方面也確實反映了城市自來水系統從設施的安排上存在一些問題，所以它沒能夠經得起暴雨的這樣一個考驗。因為城市自來水系統作為城市的供水系統，在規劃建設和管道的鋪設時，應當考慮洪澇災害潛在的威脅，并在設計施工的時候要注意防范風險，合理的安排，包括在技術標準上是要加以提高，以增強抵御災害的能力。那么今年通化這個全城自來水停水，30多萬人口面臨用水的困難，它說明現有的自來水系統確實存在問題，沒有能夠經歷起暴雨的這樣一個考驗，剛剛也有專家做了具體在技術上的分析，它這四條管道如何進行埋設以及這方面存在的一些問題。那么我想還有一點也值得關注，也就是通化地區新建的這些供水設施，由于雨水浸泡嚴重受損，但是卻有一條舊的自來水管道，今天在這場暴雨導致全城停水面前仍然在發揮作用，向居民進行供水，這種新管和舊管在功能上的對比以及接受洪澇災害考驗中不同的結果，實際上確實是值得我們有關部門深入的反思。
主持人：謝謝楊先生的分析和介紹，讓我們看到了在這一現象背后一個突出的問題就是城市的這個管網建設當中存在的一些不足，其實除了這樣的一個問題之外，大家可能還關心這一事件的緣起，那就是洪水。洪水和最近這段時間大家所談及異常的氣侯現象是有著非常密切的關系的，可能很多人都會發現，在最近這一段時間，無論是我們南方或者是北方都出現了百年一遇的這個暴雨現象，那么近期還會不會有另外的一些異常的天氣現象出現呢？馬上我們也請下面的這位專家來自國家氣侯中心的首席專家給大家做一下相關的介紹。
張培群（國家氣侯中心首席專家）：今年入汛以來，我國的南方和北方都先后經歷了強的降水過程，從我們現在監測的情況來看，今年的強降水有這么幾個特點，一個就是暴雨非常頻繁，降水的強度非常大，多條河流發生了比較嚴重的汛情；第二，所引發的次生災害非常頻繁，呈現出了一種災害點多面廣的特點；第三，歷史的罕見性很強，很多的地方出現了幾十年不遇的強降水。根據中央氣象臺的預測未來的三天在東北地區，特別是吉林、遼寧，還會有一次明顯的強降水過程，也有可能會造成一些極端的降水事件。今年從入汛以來，我們在汛期內經歷了很多極端的強降水，汛期過后，從總體來講降水量會逐漸的減弱，極端性也會減弱，但是因為目前大的氣侯背景下，極端事件發生的頻率也比較高，并不能排除在非汛期期間會出現極端降水情況，所以提醒大家要注意后期的降水極端情況的出現。
主持人：從這個過往的情況來看，這些極端的天氣狀況給城市，給百姓的生活造成的影響可能都非常大，在你們的記憶當中有什么樣的一些災害可能造成了這樣一系列的影響？
劉戈：近幾年這樣的事件還是很多的，你比如說2007年的時候濟南的7?18事件，當時的話因為降雨量很大，濟南這樣的一個城市，省會城市，一晚上，傍晚的時候吧，最后死亡是37個人，這37個人有的是被水淹死的，有的是被電機觸電死亡的。那么還有在08年的時候，南方的冰災，尤其是郴州這個城市，在半個月的時間里，由于這個冰災最后導致供電全部中斷，幾十萬人口在兩個星期之內的話是過著沒有電的日子。
主持人：而且交通也都陷入了癱瘓。
劉戈：對，還有就是5月份，今年5月份廣州這么一個特大的城市，那么由于一場暴雨，最后導致有30幾個地下車庫全部被水淹，那么很多馬路也變成了河流，人家說這個“車庫變水庫，馬路變河流”。那么這樣的一些案例你去看它有一個特點，一個都是發生在城市里面，另外就是由于極端氣侯，就是短時間的大雨或者冰、雪，最后造成給城市的基礎設施造成破壞和壓力，那么這樣的話由于基礎設施被破壞，或者承受巨大的壓力以后，那么導致整個城市的運轉癱瘓，那么最后甚至危及人民的生命。所以最近幾年這樣的事情，我們自己感受的是越來越多，就是這樣的一種，我剛才說的這個鏈條，極端天氣、城市，最后導致的基礎設施，最后導致的災害。
主持人：其實我想剛才劉戈所描述的這些對城市的影響，對生活的影響都和我們今天關注的極端的氣侯是有關系的，在謝所長您的眼中這種關系是不是相當的密切，它給百姓的生活造成的影響體現在什么方面？
謝映霞：確實，極端的氣侯事件對于城市的影響是越來越大了，我們原來以為遠離我們的這些災害，現在就確確實實在我們城市的身邊就發生了，其實我想為了在這個重大的天災面前，如果我們基礎設施的投入早期能夠多一點，就可以避免一點了，比如像通化，當初為什么這幾根管子都從這一個峽谷中走，其實也是為了省錢。如果這個再選別的路線呢，它就會增加投資。
劉戈：需要多打一個山洞？
謝映霞：多打，但是從另外一方面，還可以從防災減災角度能夠提出另一個問題，就是我們在做規劃的時候，在搞建設的時候，我們要有備用的水源，備用的這個管線，這樣就不至于在這么重大的事故面前全市的停水，可以從其他的角度來滿足，部分的滿足一些城市的正常的需要。
主持人：天災有的時候可能是難以預料的，但是因為天災而引發的這些災害，是不是真的就無法預防呢？因為極端的天氣或者說極端的氣侯而引發的這一系列的災害，到底給我們的城市提出了怎樣的警醒？稍候的時間繼續我們的評論。
解說：災害事件挑戰城市極限，防災減災挑戰人類智慧，城市如何讓生活更美好？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到現場繼續來收看今天的《今日觀察》，馬上來看看我們的網友對于今天這一事件他們的一些觀點。
首先我們看到這位叫“一滴楚水”的網友，他說，“現在城市地面上看得見的建筑是越來越高了，越來越漂亮了。但是地下看不見的排水、輸電、輸氣管道的建設，卻仍然停留在低標準之上。一下雨就堵，一挖就破已經屢見不鮮了。要改變這個狀況，讓城市更‘堅強’。”大家現在不僅僅關注城市的路面之上的美麗，更關注路面之下的一些建設。
第二位網友叫“云落枯砂”他的觀點是，“我們時常能聽到某某建筑是現代城市的象征，也到處能看到聳立入云的高樓大廈，可是我們真正需求的是面對極端災害天氣時能保我們一方平安的民生建設！這些設施往往被列入城市的配套工程，但就是這些配套的建設卻是保證我們城市安全百姓安康的‘百年大計’。我們的城市規劃部門應該重視。”
再來看一位網友的觀點，他的名字是“星辰閃爍”，他說，“巨額的洪澇損失不能總歸結為洪水太猛，強調N年一遇！在沒有能力改變自然的時候必須要檢討城市防洪設計的短視，看看下水道是不是夠粗，農村的行洪泄洪區域是不是要逐步搬遷給洪水讓路，不要因為幾十年甚至百年才遇到一回，就舍不得花錢了，只要能避免一回這樣的損失，其實就值得了”。
我想隨著暴雨、洪水、內澇這些現象的頻繁出現，“極端氣侯”這個詞也越來越頻繁地出現在了大家的面前，那么當“極端氣侯”出現的時候，它到底給這個城市的建設，提出了怎樣的警醒？我們來看看下面這個片子。
解說：入汛以來，一波接著一波的罕見暴雨侵襲著南方和東北地區，5月以來接二連三的強降雨過程導致全國多個城市發生內澇。
5月6日—15日，僅半個月的時間，廣州中心城區兩次出現嚴重內澇。據廣州市三防辦統計，僅5月7日的特大暴雨就造成經濟損失約5.438億元。到7月，合肥、武漢、綿陽、沈陽等城市也相繼出現內澇。
7月24號17時20分許，位于河南省欒川縣譚頭鎮湯營村的沂河大橋，由于遭受強降雨襲擊，樹木阻塞橋孔，橋體經受不住洪水的沖擊力發生整體垮塌，截至8月1日上午8時，已經造成49人遇難，另有17人下落不明。
7月28日12時，穿越吉林省永吉縣的溫得河出現洪峰，永吉縣經開區內的新亞強生物化工有限公司，吉林重新集團兩家企業的庫房被洪水沖毀，7138只裝有化工原料桶沿溫得河沖入松花江內。據國家防總辦公室和民政部7月30日9時統計，今年以來全國共有28個省、區、市遭受洪澇災害，累計農作物受損9172千公頃，受災人口1.37億人，因災死亡991人，失蹤558人，倒塌房屋107萬間，提前轉移受威脅地區的群眾1000萬人，直接經濟損失1935億元，其中，水利設施直接經濟損失387億元。
針對災害暴露出的問題，新華網發表評論說，同樣經歷這場暴雨，為什么有的道路行車流暢，有的卻“大道變大河”為什么有的地下停車場安然無恙，有的就“一片汪洋”這種差別恰恰顯現城市建設和管理的不平衡。
《濟南時報》評論文章提到，連續的罕見暴雨讓不少城市市區頻繁的“浮起來”，暴露出當前我國一些地方在加快城市化進程中，過度追求“水泥硬化”，重地上輕地下、重建設輕規劃等不可忽視的問題。
主持人：我想我們今天看到的這些極端的氣侯或者說極端的天氣啊，它是對城市的一道考試，那在這道考試題面前，我們的城市到底集中暴露出了什么樣的一些隱患？謝所長，您怎么看？
謝映霞：隨著極端氣侯事件的發生，城市這個薄弱的環節也就越發凸顯，首先這個城市是越來越大，隨著這個城市化的快速發展我們這個地面的建設是越來越多，但是我們這個基礎設施的建設，因為比較復雜啊，還是有一定的差距的。首先，這個基礎設施我們多年來欠帳比較多，管網也老化，這個管網主要它是一個系統，它是一個系統，你比如說你這個地方和下一個地方的聯系是什么樣，上游和下游的聯系，你過去建的滿足這個區域的排水要求了，但是你城市又擴大了，它是不是還能滿足你擴大了以后的要求，所以它的這個系統性，而且這個基礎設施它區域之間的聯系是非常密切的，它是這個成線，區域之間的聯系非常密切，所以這一個點中斷，那它就整個它就中斷，整個就會給我們造成很大的這個影響，對生活造成很大的影響。
主持人：這個問題我也特別想聽一聽，中國人民大學楊宏山先生的觀點，楊先生您還在線上啊。
楊宏山（中國人民大學公共管理學院副教授）：您好。
主持人：來麻煩您告訴大家，您對這個問題的看法是什么，究竟在這樣的考試面前我們的城市交上的是一張什么樣的答卷？
楊宏山：那么我們看到城市建設建城區的面積越來越大，另一方面，城市的河道啊，像濕地啊，水體啊，綠地啊，大量的被占用，導致河道越來越窄。原來可以漫水的河灘也會不斷的被蠶食，那么在這種情況下，導致一些城市在排澇系統實際上是不堪重負，遇到極端性的天氣我們看到的結果往往是洪水就往居民區里灌，向工廠區里灌，所導致的損失非常大的，所以我想在這個問題上，面對各地頻頻發生的水災，它也在提醒我們在這里我想強調一個事情，就是城市在規劃建設中，除了管網的布局以外，還需要在這空間上對這種空間上留有一定的余地，尤其是城市規劃的空間上不僅要滿足常態的需求，也要充分的考慮到像極端天氣、災害性天氣這種特殊的需求，那么在城市要解決一項河道、濕地、水體、綠地有更多的空間，那么這樣一些空間遇到洪澇災害來臨的時候，平常可以作為城市的景區來使用，洪澇災害來臨的時候，它可以作為這種水體的很重要的一種儲備，從而減少城市的街區所遭受的壓力，這一點我想否則的話遇到突發災害，城市仍然要繼續付出巨大的代價。
主持人：好的，謝謝楊先生分析的以上的觀點，其實楊先生給了我們一個應對之道，劉戈我也想問問你，在你的這個研究當中，你覺得我們現在有什么樣的辦法可以來進行預防或者是應急，把這些有可能出現災害的損失降低到最低？
劉戈：其實我也提不出來具體的方案，但是我注意到剛才一位網友說到的那四個字“百年大計”，就是城市基礎設施它的確應該是一個“百年大計”，這回的話我去上海世博會，我看了一個館以后印象非常深刻，就是城市案例館里面的鹿特丹，荷蘭鹿特丹，那么荷蘭這個國家大家都知道非常的低，那么鹿特丹這個城市比海平面低7米，而且這個地方降雨量非常大，他們是怎么解決這個問題呢，就是在城市有非常多的下沉式廣場，這個下沉式廣場底下都是溝槽，那么下小雨的時候呢，這個溝槽里面的小孩可以在這個地方來玩水，下大雨的時候，這雨就存在這個下沉式廣場，再大的時候這個雨水的話就會排出去，通過這個渠網，最后流到郊外的這個水池里面。那么在城市的枯水季節，外面的這些水又可以流回來，流到這個廣場上，這好幾百年的這樣一個工程，他們現場的話布置一個模型非常的漂亮，就是一會兒先是電閃雷鳴，然后傾盆大雨，然后完了之后一看地下的都是干干的。所以的話，荷蘭人非常自豪，他們說“上帝創造了地球，但荷蘭人創造了荷蘭”。也就是說他們對自己的城市是這樣的一個態度，就是真的是把這樣的一個建設，他用很大的提前量，有很高的智慧運用到這里面，所以的話叫“百年大計”。
主持人：如果說極端的氣侯對城市來說是一個考試的話，我想這樣的考試還會繼續下去，因為伴隨著城市化的進程會有越來越多的新興城市不斷的涌現，我想問問兩位評論員，在未來中國這些新城市的建設當中，我們到底有什么樣的一些借鑒是必須放在未來的城市建設當中的？
劉戈：肯定要應該做到未雨綢繆，因為現在氣侯變化帶來的極端氣侯現象現在已經達成了一種共識，包括這個清華大學的王光謙教授他也講到，整個在近些年，他是在去年年底的時候發表的文章里面的話，寫到，就是近幾年我們局部地區的突發性的這種洪災會加大，但是這樣一些預警的系統的話，我覺得對于我們城市的決策者來說，應更多的研究，那么把他們現在所，科學家們和這樣的專家所研究的成果的話，和我們城市建設的話密切結合在一起，那么防患于未然。
主持人：謝所長您有什么樣的建議？
謝映霞：在大規模建設光鮮亮麗，富麗堂皇的大樓的同時，我想我們的管理者、建設者，能不能更多的關注一下我們賴以生存的基礎設施的規劃和建設，因為這個基礎設施它的這個投入確實是非常高的，有的時候又不是馬上就能夠見效的，但是剛才已經講了，它是一個“百年大計”，防災減災一方面……
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