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    解說：從“逐水草而居”到“安居樂業(yè)”，民生水利建設(shè)，讓阿勒泰農(nóng)牧民生活大變樣。《今日觀察》系列節(jié)目《新疆新觀察》。 
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要繼續(xù)對(duì)新疆的觀察。前不久我們的記者在新疆北部的采訪當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)，在這里以前四處游牧的牧民已經(jīng)開始告別了傳統(tǒng)的放牧生活，實(shí)現(xiàn)了定居。“牧民定居”、“富民興牧”，在這些新概念、新提法的背后，究竟是什么改變了新疆人民千百年來傳統(tǒng)的生產(chǎn)和生活方式呢？新疆要實(shí)現(xiàn)跨越式的發(fā)展，最基礎(chǔ)的保障來自于哪里呢？今天我們將就此展開評(píng)論。
    兩位評(píng)論員，一位是來自于新疆阿勒泰地區(qū)行署的副專員趙杰，您好！歡迎您的到來。
    趙杰：您好。
    主持人：另外一位是我們?cè)u(píng)論員張鴻。同時(shí)請(qǐng)大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點(diǎn)。
    首先我們要通過我們欄目記者的實(shí)地體驗(yàn)和調(diào)查，來看一看新疆阿勒泰地區(qū)的牧民的生活正在發(fā)生什么樣的變化。
    記者：這里是新疆阿爾泰的吾齊力克夏季牧場(chǎng)，我們了解到在這片牧場(chǎng)目前有3個(gè)鄉(xiāng)，一共有200多戶牧民在這里放牧，每年的6月底或7月初，他們就將帶著他們的家當(dāng)來到這里。
    解說：在這個(gè)牧場(chǎng)我們遇到了放牧了幾十年的牧民哈里別克，他熱情地邀請(qǐng)我們到他的氈房作客，不過，記者在這里沒看到電視，也沒看到電話，長(zhǎng)久以來，哈薩克族牧民過著逐水草而居的生活，他們一年四季追逐著水草游牧在牧場(chǎng)上，每年都要趕著牛羊轉(zhuǎn)場(chǎng)十幾次，甚至幾十次。
    記者：你想不想定居下來？
    哈里別克（牧民）：當(dāng)然想定居下來。
    記者：你覺得定居有什么好處？
    哈里別克：定居還是好一點(diǎn)，有地種，房子也蓋得好得很，什么東西都還可以。
    解說：離開了吾齊力克夏季牧場(chǎng)，記者來到了福海縣齊干吉迭村，這是一個(gè)牧民定居村。2007年開始在這個(gè)村定居的牧民胡都斯正和老伴在自家的小院中澆菜地。提到定居之后的生活，胡都斯的感受可真不少。
    胡都斯（牧民）：電也有，電話也有，公路也通了，自來水也通了，從來沒種過菜，我們也會(huì)種了，不用去買菜了。這個(gè)真是好得很，給我們弄的。
    解說：胡都斯定居后，政府幫助他建造了70平米的住房，還建造了小院、羊圈，并分配給了他60畝草料地。冬天，胡都斯可以在自家的羊圈里養(yǎng)羊，不用去山里放牧，也不用再害怕雪災(zāi)，去年新疆60年不遇的特大雪災(zāi)中，胡都斯的羊一只都沒有死，胡都斯告訴我們，他在草料地里除了種植牛羊需要的飼料之外，還種植了經(jīng)濟(jì)作物，一邊養(yǎng)羊，一邊種地，胡都斯的收入比放牧的時(shí)候增加了不少。
    胡都斯（牧民）：過去一年（收入）是一萬塊錢，現(xiàn)在是一年（收入）三萬塊錢，過去三年的錢現(xiàn)在一年就賺了。
    解說：在齊干吉迭村有140戶和胡都斯一樣，過著定居生活的牧民，他們充分享受到了現(xiàn)代文明發(fā)展的成果，過上了和城里人幾乎一樣的生活。截止到2009年阿勒泰地區(qū)累計(jì)實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化牧民定居6421戶，2.8萬人，分別占全地區(qū)牧民總數(shù)和牧業(yè)人口的18.4%和19.3%。
    主持人：剛才我們看到這個(gè)“逐水草而居”，其實(shí)就是一種水在哪里，草在哪里，我們的牧民就在哪里生活，這是一個(gè)千百年來的傳統(tǒng)的生活方式、生活習(xí)慣。但是我們?cè)谛∑�里看到，有一位牧民他非常�?qiáng)地希望改變這種游牧式的這種生活，這是為什么？為什么那么迫切地想定居下來？
    張鴻：記者回來跟我說，有一些牧民確實(shí)是覺得游牧比較辛苦，因?yàn)樵蹅兛次膶W(xué)作品，看電影、看電視會(huì)覺得特別浪漫，但是我們的記者采訪了一個(gè)牧民呢，他一年最多要搬一百多次家。
    主持人：一百多次？
    張鴻：他們叫轉(zhuǎn)場(chǎng)，就是從這個(gè)場(chǎng)到那個(gè)場(chǎng)，一個(gè)典型的牧民家庭大概是這樣的，就是他大概有五口人左右，然后有四、五峰駱駝，然后有幾頭牛，再有一百只左右的，幾十只到一百只左右的羊，這個(gè)主要是用來賺錢的，當(dāng)然還有幾匹馬。就這么多牲畜一年要搬個(gè)一百多次家，然后到哪兒去都要蓋一個(gè)，他們叫氈房子，如果小的話，我剛剛請(qǐng)教過趙專員，叫？
    趙杰：叫霍斯。
    張鴻：對(duì)，叫霍斯，就是一個(gè)小的賬篷。然后呢，比如現(xiàn)在他是在夏季牧場(chǎng)里，夏季牧場(chǎng)里面然后到8、9月份的時(shí)候可能天會(huì)冷，會(huì)下雪，下雪以后就搬到春秋牧場(chǎng)里，春秋牧場(chǎng)以后再過幾個(gè)月搬到冬牧場(chǎng)里，然后再轉(zhuǎn)過頭來，雪化了以后再到春秋牧場(chǎng)然后再到夏季牧場(chǎng)，就是這么不停的，哪個(gè)地方，就你所說“逐水草而居”，其實(shí)是什么，其實(shí)人跟牲畜走，就是哪有水草，牲畜在哪能生活，所以他只能人犧牲一些自己的這個(gè)安逸然后跟著它走。看著很浪漫，但是它有一個(gè)問題，這個(gè)問題就是他的收入來源非常單一，沒有保障，你像遇到去年那樣大的雪災(zāi)，那些羊就全沒了，羊沒了他的收入來源也就沒了。
    主持人：這個(gè)要定居下來最關(guān)鍵的因素是什么？因?yàn)樯�畜它得吃草，它得喝水，得跟著它走，要把它固定下來了怎么做呢�?BR>    趙杰（新疆阿勒泰地區(qū)行署副專員）：我們總結(jié)啊，這個(gè)定居要先定畜，必須要牲畜先定下來，定畜就要先定草，定草就要先定地，定完地以后關(guān)鍵是要定水。
    主持人：最后還是回到了這個(gè)水利設(shè)施上？
    趙杰：是，只有把水利設(shè)施搞好了，飼草料地的灌溉才能實(shí)現(xiàn)，這樣牧民才能夠這個(gè)草有保證，料有保證，定居下來的牲畜才能安全的越冬。應(yīng)該說隨著我們水利事業(yè)的發(fā)展的速度的不斷加快，牧民定居步伐在不斷加快。
    主持人：其實(shí)最根本的問題，還是這個(gè)水利的問題啊。
    趙杰：水利啊，咱們農(nóng)業(yè)的命脈，也是萬物之源，我們牧業(yè)呢，主要過去這種游牧呢，它主要是一種靠天吃飯，三年一小災(zāi)，這五年就要遇到一場(chǎng)大災(zāi)，必須要使它這種生產(chǎn)方式和生活方式進(jìn)行一種轉(zhuǎn)變，總結(jié)我們從上個(gè)世紀(jì)八十年代就開始大膽的探索這個(gè)牧民定居，經(jīng)過20多年來反復(fù)的總結(jié)這方面的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在我們提出來一個(gè)牧民定居的標(biāo)準(zhǔn)，叫“三通”，就是要達(dá)到通水、通路、通電。
    主持人：這是“三通”？
    趙杰：要有“四有”，要有住房、有圈棚、有草料地、有林帶。“五配套”就是各項(xiàng)技術(shù)的服務(wù)配套，學(xué)校、衛(wèi)生院、商店，還有咱們的辦公室，老百姓在一塊開會(huì)活動(dòng)用的辦公室，這方面的配套。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，來進(jìn)行規(guī)劃咱們的牧民定居。
    主持人：那么在這里，我們也采訪到了新疆自治區(qū)水利廳的副廳長(zhǎng)鄧銘江，現(xiàn)在我們來聽聽他的說法。
    鄧銘江（新疆水利廳副廳長(zhǎng) 總工程師）：富民興牧水利工程主要有兩個(gè)背景，第一，目前我們新疆的草原生態(tài)環(huán)境嚴(yán)重惡化，已成為新疆三大主要生態(tài)環(huán)境問題之一，而導(dǎo)致生態(tài)環(huán)境惡化和草原生態(tài)退化和荒漠化的主要原因是草原過度的超采，這是一個(gè)背景；第二個(gè)背景，廣大草原牧區(qū)主要是依靠游牧，四季轉(zhuǎn)場(chǎng)，進(jìn)行牧業(yè)生產(chǎn)的，生產(chǎn)方式特別落后，生活水平也不高，（牧民）已成為了廣大農(nóng)業(yè)人口中的弱勢(shì)群體。我們過去搞牧民定居的時(shí)候主要是在水利工程上，尤其是一些牧區(qū)水利工程得不到及時(shí)的興建，牧民在定居的時(shí)候水源得不到保障，于是使我們的牧民定居工程得不到徹底的解決。
    主持人：我們看到了從“逐水草而居”到“定居”，從“靠天養(yǎng)畜”到“安居樂業(yè)”。新疆阿勒泰地區(qū)牧民的生活呢，可以說是和傳統(tǒng)相比發(fā)生了翻天覆地的變化，那么這些變化的背后呢，可以說是有一樣，那就是農(nóng)業(yè)的水利工程的興建起著積極的作用，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來整體的了解一下。
    解說：在新疆阿勒泰的采訪過程中，當(dāng)?shù)厮�利工作人員向記者頻頻提到一個(gè)名詞：“工程型缺水”。阿勒泰的水資源總量位居全疆前列，境內(nèi)共有大小河流56條，境內(nèi)地表水徑流量123億立方米，但由于缺乏控制性水利工程，汛期來，水量多數(shù)用不上，枯水期灌溉用水又很緊缺。在阿勒泰市克蘭河畔記者看到，在河流沿岸一片狹長(zhǎng)地帶，水草茂密，一派塞上江南的景色。而在距河流僅幾十米遠(yuǎn)的葉克沃爾塔臺(tái)地，由于地勢(shì)較高，缺乏飲水措施，這片30多萬畝的草場(chǎng)已經(jīng)出現(xiàn)了嚴(yán)重的退化。
    沿著克蘭河，記者來到了正在建設(shè)中的克孜加爾水利樞紐工程，由于春汛期間洪水剛過，工地上的工人們正在忙著清理洪水留下的淤泥。據(jù)了解，從去年開始興建的克孜加爾水庫預(yù)計(jì)工期三年，建成后將使周圍大片草場(chǎng)受到克蘭河水的惠澤。
    馬丁（阿勒泰市副市長(zhǎng)）：克孜加爾水庫建成之后，我們將可以開發(fā)將近20畝（飼料轉(zhuǎn)場(chǎng)），在這個(gè)地方能定居的戶數(shù)可以達(dá)到4400戶左右。這些牧民定居下來，他們的生產(chǎn)生活方式將有一個(gè)大的變化。
    解說：記者了解到，像這樣給當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民帶來實(shí)惠的水利工程，在阿勒泰地區(qū)還有很多需要建設(shè)。
    王波（阿勒泰地區(qū)水利局局長(zhǎng)）：如果沒有控制性水利工程的建設(shè)，沒有一些骨干工程建設(shè)，那么飼草料的開發(fā)就沒有水源保證，因此我們地區(qū)提出了六大控制性工程，五大骨干工程和八大灌區(qū)建設(shè)，就是為了實(shí)現(xiàn)28000戶的牧民定居。
    解說：在飲水的同時(shí)，阿勒泰的節(jié)水農(nóng)業(yè)也在積極推廣，在哈巴河縣記者遇上了正在澆地的農(nóng)民祝虎，他告訴記者，以前灌溉一千多畝地需要四五十個(gè)人，現(xiàn)在兩三個(gè)人就可以完成，而且滴灌不會(huì)沖走肥料，省水、省肥。
    2009年，阿勒泰市共完成膜下滴灌2.3萬畝，節(jié)水灌溉工程實(shí)現(xiàn)歷史性突破。今年，阿勒泰將新增節(jié)水灌溉面積6萬畝以上。
    主持人：我們經(jīng)常想到新疆，就覺得新疆是一個(gè)很干燥的地方，當(dāng)然空氣是很干燥，但是其實(shí)并不缺水的。你看這個(gè)阿勒泰地區(qū)，用這個(gè)地方來舉個(gè)例，就有56條河流，而且它的這個(gè)境內(nèi)的地表水徑流量是123.4億立方米，這真的是不缺水，為什么會(huì)有缺水印象和感覺呢？
    張鴻：對(duì)呀，為什么會(huì)有這種感覺呢，我們記者也很奇怪，我們記者在采訪他們水利局長(zhǎng)的時(shí)候，是在一個(gè)河邊，城里邊有一條河，然后說河里邊水也挺多的，人人都跟他說，說“我們這缺水”，他說“你這不缺水”，而且記者去的時(shí)候，還在汛期的末期，就是水還特別多呢，說這個(gè)怎么會(huì)，大家都說缺水呢？因?yàn)樗�那個(gè)汛期和干旱期的轉(zhuǎn)換特別快。
    主持人：說沒就沒了。
    張鴻：就像很多體育用品，穿在身上叫快干，就很快就干了。有一個(gè)說“春夏秋冬”的一個(gè)詞兒，叫春旱，就是春天是旱的是沒水。夏洪，就夏天有洪水。
    主持人：發(fā)水了？
    張鴻：秋缺，秋天缺水。
    主持人：冬天呢？
    張鴻：冬枯。
    主持人：干脆就沒有了。
    張鴻：也是沒有，就是它的時(shí)空的分布，是不均衡的。可能一個(gè)洪澇災(zāi)害剛剛結(jié)束，緊接著就是一個(gè)干旱，因?yàn)楸热缯f去年的這個(gè)大的雪災(zāi)，然后山上就有大量的雪，加上這邊一高溫一曬，嘩一下那個(gè)雪融化，然后就可能致洪澇災(zāi)害，但是這個(gè)時(shí)期很快就過去，一過去以后這河道就會(huì)干枯，所以最可怕的就是在最缺水的，最需要水的時(shí)候，就現(xiàn)在。
    主持人：沒有水？
    張鴻：對(duì)，它河道里邊可能是沒有水的。
    主持人：也就是說它這個(gè)總量是很大的，但是說它的分布不太均衡，就是說它的季節(jié)，有些時(shí)候就是可能水很多，但是有些時(shí)候，你需要用水的時(shí)候就沒有，那么怎么去合理的分布它，解決這個(gè)問題呢？
    趙杰：從總量上面，我們水量上面來說，124個(gè)億，作為我們阿爾泰地區(qū)的各行各業(yè)的用水是完全可以滿足的，正如剛才評(píng)論員講的，最主要的農(nóng)業(yè)用水的7月和8月它是沒有水的，洪水來了以后無法蓄積，所以說對(duì)于水的控制力很低，要想解決這個(gè)問題，那么就應(yīng)該在一些河道上面建立控制性的工程，控制性的水利工程，既能蓄水、引水，開發(fā)咱們的飼草料基地，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，又可以在洪水來的時(shí)候，把洪水削弱，這樣使我們抵御自然災(zāi)害的能力增強(qiáng)，老百姓的生產(chǎn)能夠?qū)崿F(xiàn)保障，水的利用率得到提高，這個(gè)農(nóng)牧業(yè)生產(chǎn)的豐收，老百姓的收入就能夠得到增加。
    主持人：那怎么解決這個(gè)水利的一個(gè)均衡的問題啊？
    趙杰：就是用控制性的水利工程來解決，最近我們按照流域的這種規(guī)劃，規(guī)劃了六個(gè)控制性工程，有五個(gè)引水骨干工程，有八塊飼草料基地的開發(fā)，還有“富民興牧”的工程有六項(xiàng)。
    主持人：比如說我對(duì)于控制性的工程，我就不能一下子能夠理解，比如引水水利工程我能夠理解的，把這個(gè)河弄一個(gè)直流，或者是接到牧民生活的這個(gè)地方，那控制性的水利工作怎么來理解？
    趙杰：控制性水利工程主要在主要的河流上面修大型的水利設(shè)施，實(shí)現(xiàn)了水引，引也好，放也好。
    主持人：流起來也好？
    趙杰：都能夠掌握在我們手中，控制權(quán)我們能夠?qū)崿F(xiàn)。
    主持人：像這樣控制性的水利工程對(duì)阿勒泰地區(qū)來說就是非常有針對(duì)性的，非常符合實(shí)際情況的，在目前阿勒泰地區(qū)有多少這個(gè)控制性水利工程？
    趙杰：在目前為止，我們從改革開放以來，我們一共投資了25億元的水利工程，修了包括澇壩在內(nèi)的有50多座水庫。
    主持人：50多座水庫？
    趙杰：有2萬公里的渠道，有8000公里的排水區(qū)，還修了200多公里的防洪堤壩。應(yīng)該說利用率，現(xiàn)在能夠引水的，能夠引到20多個(gè)億的水，但是真正我們能控制水，現(xiàn)在整個(gè)來說，比如說這個(gè)地區(qū)才是15個(gè)億，占我們徑流量123億元的12%，所以這個(gè)控制力很低。
    主持人：就是說這個(gè)控制的力度還不夠？
    趙杰：很低，所以通過這些工程的興建以后，我們可以開發(fā)150萬畝的飼草料基地，這150萬畝的飼草料基地可以保證我們每一戶定居牧民有50畝以上的飼草料場(chǎng)。
    主持人：您給我們描繪了一幅阿勒泰地區(qū)未來的藍(lán)圖，游牧民族也逐漸的就實(shí)現(xiàn)了定居，那我們知道在這個(gè)游牧民族實(shí)現(xiàn)定居的背后呢，其實(shí)是興修水利工程發(fā)揮了巨大的作用。那么接下來游牧民族定居下來之后，還會(huì)要解決什么樣的問題？或者說怎么樣讓更多的游牧民族擺脫傳統(tǒng)的生產(chǎn)、生活方式，能夠定居下來呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
    解說：有水則有綠洲，無水則為荒漠，水利興則新疆興，中央援建新政如何助力新疆大發(fā)展？《今日觀察》系列節(jié)目《新疆新觀察》。
    主持人：歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們今天關(guān)注的是新疆的水利工程。其實(shí)說到新疆的水利工程，大家一定會(huì)有一個(gè)聯(lián)想，就是新疆的坎爾井，剛好這里也有幾幅圖片，趙專員在這里您肯定是離這個(gè)坎爾井最近最了解的人，您看看這幅圖片，是不是最早的坎爾井的興修或者是運(yùn)用？
    趙杰：坎爾井是咱們清朝時(shí)期，林則徐在吐魯番地區(qū)興修的一項(xiàng)水利工程，非常的宏大。這項(xiàng)工程的修建，對(duì)于當(dāng)時(shí)來說促進(jìn)了我們吐魯番地區(qū)的農(nóng)牧業(yè)的快速發(fā)展，現(xiàn)在時(shí)期不同了，我們現(xiàn)在的水利工程都是投資規(guī)模比較大，控制能力都是比較強(qiáng)的，這樣的一個(gè)大的工程。
    主持人：這個(gè)還是屬于一個(gè)小小的，有點(diǎn)像作坊式的水利工程的興建。
    趙杰：是。
    主持人：不過在幾百年前，它是發(fā)揮了很大作用的。水資源的合理運(yùn)用對(duì)于新疆的發(fā)展有著積極而重要的意義，那么我們現(xiàn)在就通過一個(gè)短片，來了解一下這些年來新疆水利工程建設(shè)所取得的成績(jī)。
    解說：在5月17日—19日召開的新疆工作座談會(huì)上，國(guó)家主席胡錦濤指出，“要著力保障和改善民生，加快提高城鄉(xiāng)居民生活水平。中央對(duì)新疆的投入和支援省市的援助資金要重點(diǎn)用于改善各族民眾生產(chǎn)生活條件。”
    今年6月初，上任不久的新疆維吾爾自治區(qū)黨委書記張春賢在新疆水利廳調(diào)研時(shí)指出，“水利興則新疆興”，目前首要任務(wù)就是要把民生工程放在“富民興牧”水利建設(shè)上。
    6月24日，作為阿勒泰地區(qū)的“富民興牧”工程之一的也拉曼水庫擴(kuò)建工程正式開工建設(shè)，也拉曼水庫項(xiàng)目完工建成后，可新增水庫下游灌區(qū)灌溉面積3.2萬畝，其中，灌區(qū)的開發(fā)通過人工飼料基地建設(shè)，可置換天然草場(chǎng)36.6萬畝，并且能夠解決牧民定居450戶。
    高志敏（布爾津縣縣委書記）：小水利關(guān)乎大民生，布爾津縣也拉曼水庫建成以后，將從根本上解決當(dāng)?shù)啬撩穸ň雍腿诵蟀踩�飲水問題，使這些牧民徹底告別靠天吃飯，逐水草而居的落后的游牧生活和生產(chǎn)方式。
    解說：據(jù)了解，阿勒泰地區(qū)未來將開發(fā)建設(shè)六大控制性工程、五大引水骨干工程、八大灌區(qū)建設(shè)。2015年全面實(shí)現(xiàn)本地區(qū)牧民定居問題，2020年同步奔小康。
    7月14日水利部副部長(zhǎng)焦勇在對(duì)口支援新疆水利工作指導(dǎo)協(xié)調(diào)會(huì)上指出，水利建設(shè)是穩(wěn)疆興疆的基礎(chǔ)之一，水是新疆的生命之源、生產(chǎn)之要、生態(tài)之基，解決好新疆水的問題，才能鞏固穩(wěn)疆興疆的經(jīng)濟(jì)基石，各援疆省市要將水利援建作為新一輪援疆工作的重點(diǎn)規(guī)劃，盡量爭(zhēng)取在整個(gè)援疆規(guī)劃中占到5%—10%的比重。
    主持人：我們看到了中央對(duì)于新疆農(nóng)業(yè)水利的大投入，當(dāng)然我們也通過您的很多介紹，了解到了其實(shí)地方政府在水利建設(shè)上的很多做法，可以說是大手筆。那目前這個(gè)新疆的農(nóng)業(yè)水利資源合理運(yùn)用方面正在面臨著一個(gè)什么樣的機(jī)遇？這對(duì)新疆來說，意味著什么？同時(shí)還有什么樣的困難嗎？
    趙杰：“水利興，新疆興”，這是我們新任的張春賢書記到任以后提出來的。對(duì)于我們阿勒泰地區(qū)來說，我們面臨著這么幾個(gè)方面的良好的機(jī)遇：第一就是咱們中央歷來高度重視“三農(nóng)”問題，在每年的“中央一號(hào)文件”中，對(duì)于農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，都是把水利擺在第一位的，同時(shí)呢，我們也屬于咱們中央提出的西部大開發(fā)的主要省份之一，在西部大開發(fā)中對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這一塊，中央也給了很多力度非常大的政策；第二一個(gè)，今年中央召開了“新疆工作的一個(gè)座談會(huì)”，對(duì)于新疆的發(fā)展給予了許多的優(yōu)惠政策，對(duì)于關(guān)注民生的水利工程給予了很多的支持，特別是這個(gè)19個(gè)省市對(duì)口援疆我們新疆，這個(gè)方面關(guān)系到我們很多民生水利的建設(shè)；第三一個(gè)，咱們自治區(qū)歷屆黨委也是高度重視水利工作的，特別我們張春賢書記上任以后，提出了“富民興牧”工程，“富民安居”工程，這兩大戰(zhàn)略決策，這兩大工程的實(shí)施將對(duì)我們阿爾泰地區(qū)是一個(gè)千載難逢的機(jī)遇，自治區(qū)的二十六座“富民興牧”工程中，我們阿勒泰地區(qū)有六座。
    主持人：那這個(gè)占的比例還是比較大的？
    趙杰：已經(jīng)開工了兩座，比例很大，而且已經(jīng)開工了兩座，剩余的四座將在年內(nèi)陸續(xù)開工，開工建設(shè)；第四一方面，我們阿爾泰是新疆的一個(gè)主要牧區(qū)之一，我們把牧民定居列為我們阿爾泰發(fā)展的三大突破之一。
    主持人：但是有這么多的政策，政府也在大力的扶持，老百姓也很高興，但是我在想興修水利的過程當(dāng)中肯定會(huì)遇到困難？
    張鴻：現(xiàn)在重視是沒有任何問題的，無論是這個(gè)中央級(jí)的“新疆工作座談會(huì)”，還是剛才他提到的咱們張書記談到的“水利興則新疆興”這樣的一個(gè)定位，因?yàn)槲乙部吹接袑＜野研陆��?jīng)濟(jì)就叫做綠洲經(jīng)濟(jì)，就哪有水，哪有綠洲。然后水其實(shí)就是他的農(nóng)業(yè)，也是它的經(jīng)濟(jì)的命脈。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：所以如果我們把它定在這個(gè)高度上的話，那就好辦了，就說大家重視了，所以這個(gè)要錢這個(gè)事，可能也相對(duì)的變得容易了，當(dāng)然你的項(xiàng)目應(yīng)該有可行性，那接下來其實(shí)就是如何落實(shí)的問題。第一我們要有一個(gè)非常清楚的規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃是長(zhǎng)期的，不會(huì)變的。第二，除了我們向上面要錢，包括我們自己自籌的，包括貸款的，就是我們自己的資金是不是也能夠和援疆的這些省份一樣，因?yàn)樗麄冊(cè)�疆的這些錢，一塊蛋糕要切出一個(gè)比例來，這個(gè)比例要用于水利，無論是5%，還是10%，還是20%，要用這個(gè)水利。那我們是不是每年的比如財(cái)政收入，能夠固定的按照同比例的增長(zhǎng)，也劃出一塊來，保證，既然水利這么重要，保證，首先保水利。
    主持人：好，就這個(gè)問題現(xiàn)在我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員有什么樣的觀點(diǎn)和建議。
    鄧銘江（新疆水利廳副廳長(zhǎng) 總工程師）：新疆工作會(huì)議結(jié)束以后，我們自治區(qū)黨委（在）七屆九次全委擴(kuò)大會(huì)議上，確定了新興工業(yè)化，新興城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，以這“三化”為引領(lǐng)，成為新疆未來發(fā)展經(jīng)濟(jì)的三大支柱，當(dāng)然，這“三化”離不開水資源，對(duì)干旱地區(qū)來講，如果沒有水資源的保障和支撐，這“三化”，哪一“化”都談不上。特別是希望通過農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化帶動(dòng)牧業(yè)現(xiàn)代化，真正使得我們擴(kuò)大的農(nóng)民和牧民都能過上現(xiàn)代化的生活，都能和全國(guó)人民一道同步進(jìn)入小康。
    主持人：那接下來我們能不能請(qǐng)兩位，一位可以說是局外人，我們的評(píng)論員，一位就是您是身體力行的，您就是新疆啊，對(duì)吧，建設(shè)者，能不能給我們描繪一下新疆未來的藍(lán)圖？
    張鴻：也不能完全算局外人。
    主持人：你也是支持新疆？
    張鴻：一方面關(guān)心新疆的經(jīng)濟(jì)，所以我覺得水利很重要；另一方面，其實(shí)我更關(guān)注的就是水利給民生的改善，就是你經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，民生相對(duì)帶來的改善。比如說很簡(jiǎn)單，發(fā)展水利可以讓一些牧民不再一年到頭連一次澡都不洗，對(duì)吧，可以讓他們不需要到這個(gè)溝邊去喝那個(gè)并不衛(wèi)生的水，可以有自來水。就是這樣生活品質(zhì)的提高，我覺得是我特別看重水利帶來的一個(gè)非常直接的一個(gè)效用。
    趙杰：我相信就是剛才講的，在中央和自治區(qū)支持下，我們的29項(xiàng)目工程，在“十二五”期間有個(gè)全面完工的話，使我們阿爾泰地區(qū)21000戶農(nóng)牧民，剩余的21000戶農(nóng)牧民，11.7萬戶人口，全部實(shí)現(xiàn)定居，這是中央的要求，也是我們自己的制定的計(jì)劃，那么到這個(gè)時(shí)候呢，應(yīng)該說我……